Сотворение мира

Добрый день! Ветхий Завет повествует нам о сотворении Богом нашего мира. Нам неизвестны причины его создания, но известно, что Бог сотворил мир прекрасно. Бог есть Любовь! Наш мир сотворила Любовь. Потому, как в Библии повествуется сотворение мира можно говорить, что его творение происходило продуманно. Можно говорить, что наш мир создан по Божественному плану Любви, в котором Любовь есть основа и сущность мира. И если исходить из понимания истины Любви, непонятны происходящие превращения в мире Любви. Падает самый прекрасный ангел и превращается в Сатану, совершают грехопадение Адам и Ева, человечество никак не может избавиться от первородного греха, зло пропитывает наш мир и становиться основой нашего мира. Получается, что Божественный план создания нашего мироздания потерпел провал? Человек, так же как и наш мир, создан Богом не просто так, а тоже по Божественному плану, создан по образу и по подобию Божьему и не случайно. Человек создан Творцом для создания и дальнейшего развития и совершенствования нашего мира. Мира Любви. И очень странно и непонятно, откуда в этом мире Любви (Бог есть Любовь) созданном Богом возникает и проявляется зло? Непонятна истина появления зла в нашем мире. В мире, которое создал Бог-Любовь?
Прошу Вашего разъяснения.
 
Москва
Православный христианин
Ярославская область
Православный христианин
Бог сотворил мир за шесть дней, но почему многие считают их днями по 24 часа. Ведь:
1) как можно рассчитать дни, если нет светил.
2) Древнееврейское слово которое в синодальном переводе переводят как "день" так же имеет значение "время" (неопределённой длительности)
3) В одном из посланий сказано, что "день Господень как тысяча лет".
Почему некоторые до сих пор считают, что Земле 6000 лет?
 
Ярославская область
Православный христианин
Человек создан Творцом для создания и дальнейшего развития и совершенствования нашего мира. Мира Любви. И очень странно и непонятно, откуда в этом мире Любви (Бог есть Любовь) созданном Богом возникает и проявляется зло?
 
Последнее редактирование модератором:
Бог сотворил мир за шесть дней, но почему многие считают их днями по 24 часа. Ведь:
1) как можно рассчитать дни, если нет светил.
2) Древнееврейское слово которое в синодальном переводе переводят как "день" так же имеет значение "время" (неопределённой длительности)
3) В одном из посланий сказано, что "день Господень как тысяча лет".
Почему некоторые до сих пор считают, что Земле 6000 лет?
(ссылка удалена модератором)
Вот тут много вопросов по поводу сотворения мира. Привести все тут не могу - будет слишком много. Посмотрите лучше первоисточник.
Процитирую немного оттуда.
1) Выдающийся индийский мыслитель 2-3в. Нагарджуна говорил: "Поскольку всё имеет причину, то и мир в целом тоже должен иметь свою причину, и эта причина - Бог. Однако в таком случае Бог также должен иметь свою причину, она - свою и так далее до бесконечности. Совершенно непонятно, почему цепь причинной обусловленности должна заканчиваться на Боге. Во-вторых, всякое действие предполагает некоторую цель, а наличие такой цели - несовершенство деятеля. Если Бог творит мир - значит, ему это зачем-то нужно, ему чего-то не хватает, а следовательно, он не является совершенным и самодостаточным, что противоречит самой идее Бога. А значит, или Бог не творит мир, или он не совершенен, то есть не является Богом в теистическом понимании. Если же Бог творит мир без мотива и цели, то он подобен маленькому неразумному ребенку, который сам не понимает, что он делает, а это также несовместимо с понятием о Боге. Наконец, идея творения сама по себе внутренне противоречива: ведь если мира нет, то он не мог и появиться, ибо из небытия не может возникнуть бытие, а из ничего - нечто."
2) Земле как космическому тел 5 миллиардов лет.
"День" можно также перевести как "эпоха" или "период". Но как эти 6 "дней" соотносятся с астрономическими и геологическими эпохами развития планеты?
3) Человек получился... мягко говоря не очень. То ли устал создатель к 6-му дню, то ли как... Но чуть что - человек нчинает грешить (в Библии таких примеров - сплошь и рядом). Так что неудачное получилось создание.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Сергей Алексеев

Москва

Атеист

Прочтя Ваши размышления почувствовал что Вы высказываете какое-то угрюмое атеистическое милосердие к Богу.От себя хочу уверить Вас в том,что сотворёный Богом мир-хорош,в некоторые моменты-весьма хорош.
Но в этом мире бродят ещё и добродетели,дикие и ненужные как и Ваше милосердие к Богу.Понимаете через грехопадение на воле оказались не только пороки,но ещё и более вредоносные добродетели.
 
Иваново
Православный христианин
1) Выдающийся индийский мыслитель 2-3в. Нагарджуна говорил: "Поскольку всё имеет причину, то и мир в целом тоже должен иметь свою причину, и эта причина - Бог. Однако в таком случае Бог также должен иметь свою причину, она - свою и так далее до бесконечности. Совершенно непонятно, почему цепь причинной обусловленности должна заканчиваться на Боге. Во-вторых, всякое действие предполагает некоторую цель, а наличие такой цели - несовершенство деятеля."
Пускай выдающийся мыслитель определится что или кто такое БОГ... Если все имеет свою причину и эта причина не заканчивается на личности Бога, то ни о какой цели существования мира говорить не приходится.
Причина - это шаг назад...почему случилось то или иное. А цель - это зачем то или иное случилось - это шаг в будущее.

1) Если Бог творит мир - значит, ему это зачем-то нужно, ему чего-то не хватает, а следовательно, он не является совершенным и самодостаточным, что противоречит самой идее Бога.
Это совсем уж необоснованный вывод. Если Бог творит мир, то это совсем не означает несовершенство Бога и Его ущербность или потребность в чем-то. Если молодой человек дарит своей девушке подарок, то это не означает, что кто-то из них жизненно нуждается в этом подарке. Подарок - знак любви, а не осуществление потребности.

Наконец, идея творения сама по себе внутренне противоречива: ведь если мира нет, то он не мог и появиться, ибо из небытия не может возникнуть бытие, а из ничего - нечто."
Это чисто индуистское мировоззрение, что мира нет, а есть лишь иллюзия. Почему "из ничего"? из Бога. Ведь никто из ученых не сомневается в том, что из энергии может возникнуть вещество (е равно мц). Если есть Бог, то из божественных энергий (т.е божественного действия) может возникнуть материя.
 
Прочтя Ваши размышления почувствовал что Вы высказываете какое-то угрюмое атеистическое милосердие к Богу.От себя хочу уверить Вас в том,что сотворёный Богом мир-хорош,в некоторые моменты-весьма хорош.
Но в этом мире бродят ещё и добродетели,дикие и ненужные как и Ваше милосердие к Богу.Понимаете через грехопадение на воле оказались не только пороки,но ещё и более вредоносные добродетели.
Так я и есть атеист. И никогда этого не скрывал.
Мир в целом хорош, не спорю. А про вредоносные добродетели - не даром же говорят, что благими намерениями выложена дорога в ад.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Так я и есть атеист. И никогда этого не скрывал.
Мир в целом хорош, не спорю. А про вредоносные добродетели - не даром же говорят, что благими намерениями выложена дорога в ад.

Сергей,:) Вот в Бога Вы не верите,а дорогу в ад -знаете.
Можно сказть исходя из многих сегодняшних открытий в мире науки,что атеизм,как опытное знание-недоразумение.Вера охватывает гораздо большую область жизни человека нежели материя.Идеологический атеизм,может просто соответствовать философии той эпохи в которой человек вырос,к примеру в светском атеистическом государстве.Но бывает и так что,человек утверждает о своём неверии в Бога,в то что он атеист только потому,что это его единственная защита против совести.Скажите с какого момента Вы стали считать что Бога -нет,и при этом изучать духовные религии,подыскивая себе подходящую?
 
Сергей,:) Вот в Бога Вы не верите,а дорогу в ад -знаете.
Можно сказть исходя из многих сегодняшних открытий в мире науки,что атеизм,как опытное знание-недоразумение.Вера охватывает гораздо большую область жизни человека нежели материя.Идеологический атеизм,может просто соответствовать философии той эпохи в которой человек вырос,к примеру в светском атеистическом государстве.Но бывает и так что,человек утверждает о своём неверии в Бога,в то что он атеист только потому,что это его единственная защита против совести.Скажите с какого момента Вы стали считать что Бога -нет,и при этом изучать духовные религии,подыскивая себе подходящую?
Про дорогу в ад - это широкоизвестная поговорка.
Атеизм и материя - вещи из разных областей. Атеизм отрицает бога. С материей работает материализм, которы считает ее первичной по отношению к идеальному (нематериальному), но в то же время ни в коем случае это идеальное не отрицает. А раз не отрицает идеальное, то не отрицает и бога.
Атеистом я стал еще в далеком детстве (спасибо в первую очередь моему деду). А изучать стал после бесед с людьми верующими, которые меня упрекали: вот ты не знаешь, а критикуешь.
Я не подыскиваю себе подходящую религию. Это князь Владимир выбирал между разными религиями для Руси и выбрал православие. Выбрал бы что другое - были бы мы с вами не православными, а кем-нибудь другим. Мусульманами, например. Тогда рассуждали бы здесь о принципах ислама. Для меня все религии одинаковы. Точнее, имеют общие черты.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Про дорогу в ад - это широкоизвестная поговорка.
Атеизм и материя - вещи из разных областей. Атеизм отрицает бога. С материей работает материализм, которы считает ее первичной по отношению к идеальному (нематериальному), но в то же время ни в коем случае это идеальное не отрицает. А раз не отрицает идеальное, то не отрицает и бога.
Атеистом я стал еще в далеком детстве (спасибо в первую очередь моему деду). А изучать стал после бесед с людьми верующими, которые меня упрекали: вот ты не знаешь, а критикуешь.
Я не подыскиваю себе подходящую религию. Это князь Владимир выбирал между разными религиями для Руси и выбрал православие. Выбрал бы что другое - были бы мы с вами не православными, а кем-нибудь другим. Мусульманами, например. Тогда рассуждали бы здесь о принципах ислама. Для меня все религии одинаковы. Точнее, имеют общие черты.
Т.е всё таки доминирует философское начало.Ну тогда согласитесь что фраза-Бога нет-является догматом атеизма.
 
Т.е всё таки доминирует философское начало.Ну тогда согласитесь что фраза-Бога нет-является догматом атеизма.
Именно так. Но не догматом, не аксиомой, а утверждением, которому есть достаточно доказательств.
 
Бог сотворил мир за шесть дней, но почему многие считают их днями по 24 часа. Ведь:
1) как можно рассчитать дни, если нет светил.
2) Древнееврейское слово которое в синодальном переводе переводят как "день" так же имеет значение "время" (неопределённой длительности)
3) В одном из посланий сказано, что "день Господень как тысяча лет".
Почему некоторые до сих пор считают, что Земле 6000 лет?
Вы, кстати, совершенно правы. Иногда доходит до маразма. Сам был свидетелем.
Читает мама с детьми книгу о насекомых. Там фраза: "Насекомые существуют на Земле 400 миллионов лет". Мама говорит: "Это неправда, мы же с вами знаем, что по Библии возраст мира 7500 лет".
Ну не надо ж так буквально Библию понимать.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин

Сергей,этой ссылкой тут Вы явно сами себе противоречете.

Можно сказть исходя из многих сегодняшних открытий в мире науки,что атеизм,как опытное знание-недоразумение.Вера охватывает гораздо большую область жизни человека нежели материя
специально выделил уже высказное мною Вам,по мат части.:)


Вот Ваш ответ
Атеизм и материя - вещи из разных областей. Атеизм отрицает бога. С материей работает материализм, которы считает ее первичной по отношению к идеальному (нематериальному), но в то же время ни в коем случае это идеальное не отрицает. А раз не отрицает идеальное, то не отрицает и бога.

Вот знаете же,прописываете,а забрасываете меня своей ссылкой на мат.часть.Какой же Вы тогда атеист ?

Сегодня ядерщики-физики научно подтверждают,что частицы
1-исчезаеют
2-исчезают в никуда
И в первом и втором случае радуются как дети :)

Но и без ядерщиков ,можно пояснить возникновение материи из "ничего".


В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.Оно было в начале у Бога. Все чрез Него нáчало быть, и без Него ничто не нáчало быть, что нáчало быть.Ин.1-11,12,13.

В чисто религиозном смысле учение о «сотворении мира из ничего» есть и учение о возникновении мира, и выражение непосредственного , воспринятого христианством сознания о безусловной зависимости не только существа, но и бытия мира от его единственной первоосновы – Бога.
Мир и человек лишены всякой самоутвержденности; бытие их всецело опирается на Бога, есть выражение «воли» Бога, дарующей им бытие. В этом и состоит их «тварность» и учение о «сотворении» мира означает учение о «сотворенности», «тварности» всяческого бытия, кроме самого Бога.
---
---
Если формально рассмотреть вероятность возникновения материи из Ничего, то мы увидим, что она равна даже не единице, а бесконечности ибо в числителе будет стоять единица (есть материя), а в знаменателе – ноль (не было времени до того, как материя возникла). С другой стороны, если нам вдруг удастся уничтожить материю, то никакого следствия мы не получим. Получим Ничто. Круг замкнулся, законы сохранения – тоже работают. Противоречий нет.

Это нам сейчас нужно поле и фотон, чтобы получилась пара. Но по сути и фотон и поле = 0. То есть и начальная и конечная фаза = 0. Из праха в прах.

В абсолютно сбалансированном и гармоничном мире , где сумма моментов всех точек пространства = 0, есть движение энергии, которое находится в круговороте.
А точнее говоря одни информационые обьёмы,переходят в другие и обратно.Так и в нашем сознании,мысль истекает из разума,и возвращается обратно в разум.Вот эти информационые обьёмы и есть материал, выраженый как живой бесформенный динамизм.

Далее. Бог проявляется в нашем мире,открываясь Своими энергиями.
Возьмём какой-то обьём мотивированой для самораскрытия информации существующий и выраженный как чистая потенциальность и обозначим его как обьём с массой Х .Обьём находится в бесформеном динамизме, (между обьёмом и поверхностью трения-нет.) при этом -потенциальная = 0 Дж. кинетическая энергия = 0 Дж.

Обьёму( как грузу), придали движением Воли энергию в Y-Дж. Груз разогнался и скользит, раскрывая информацию которая формирует пространство. Кинетическая энергия = Y-Дж. В нужный момент(И был вечер и было утро ) у груза отняли ту же энергию в Y-Дж- груз остановился. Кинетическая энергия = 0 Дж.
У Энергии нет никаких потерь. Сколько дали - столько же и забрали, но груз-то обьёмно,перемещался и переместился! При чем нет зависимости от трения и груз может скользить хоть метр хоть километр, хоть бесконечно, всё зависит от времени,сколько времени он скользит.Получается что работу совершает время.

А раз всё творится по Воле Творца,то вселенная априори-вечна и бесконечна. Дискретность творения (Днеь второй,третий и т.д) можно рассмотреть на примере элементарного,простейшего атома водорода. Заряд движется ускорено (электрон), но потери энергии нет... При чем он может отдать или принять энергию только порцией, что приведет к скачкообразному изменению траектории.А в нашем случае раскрытия нового обьёмного “груза”.

Отсюда можно говорить о существовании материи в двух ипостасях: активной и пассивной которые полностью компенсируют друг друга и дают тождественный ноль=Ничто.
Возникновение такого мира из Ничего и его структурное развитие не противоречат ни одному из законов сохранения. Также отсутствует нарушение закона причинности , ибо до возникновения материи не существовало и времени.Материя, пространство, время – все это зародилось в момент t=0
В момент t=0- произошло возмущение Ничего.

Возмущение производит,созидает из Ничего- связанную неоднородность(тьма над бездною) а при этом ещё созидает,расширяет,раскрывает и дальнейшее распространение этой неоднородности-до Дня седьмого.Для соблюдения законов сохранения имеется -сопряженное возмущение, которое принимает и компенсирует все характеристики данного, на разных этапах развития форм,(и Дух Святый носился над водою) По сути дела и то, и другое – одно возмущение, это единый процесс в виде двух синхронных частей.
Всё выше приведёное только формальное мат.пояснение имено понятия-" из ничего "

Так что сегодняшние научные достижения квантовой физики которые говорят о том,что доказательно
1частицы исчезают 2 исчезают в никуда ,только подтверждают давным давно открытое нам сотворение мира Богом.

"Никто не может вообразить, как нечто развивается из ничего, и нам не станет легче, сколько бы мы ни объясняли, как одно «нечто» превращается в другое. Гораздо логичнее сказать: «В начале Бог сотворил небо и землю», даже если мы имеем в виду, что какая-то невообразимая сила начала какой-то невообразимый процесс. Ведь «Бог» по сути своей — имя тайны; никто и не думал, что человеку легче представить себе сотворение мира, чем сотворить мир."Г.Честертон
 
Сергей,этой ссылкой тут Вы явно сами себе противоречете.
Атеизм и материя - вещи из разных областей. Атеизм отрицает бога. С материей работает материализм, которы считает ее первичной по отношению к идеальному (нематериальному), но в то же время ни в коем случае это идеальное не отрицает. А раз не отрицает идеальное, то не отрицает и бога.
Вот знаете же,прописываете,а забрасываете меня своей ссылкой на мат.часть.Какой же Вы тогда атеист ?
В чем вы видите противоречие? Да, идеальное есть. И материальное есть. И что?
По поводу последней фразы. Я, как атеист, не отрицаю Бога. Представьте себе. НО! Я и не вижу доказательств его существования. А как верящий в науку, на веру я принять не могу. Зато вижу массу доказательств того, то эволюция могла идти БЕЗ бога. И исходя из этого говорю: Бога скорее нет, чем он есть.
Сегодня ядерщики-физики научно подтверждают,что частицы
1-исчезаеют
2-исчезают в никуда
И в первом и втором случае радуются как дети :)
Может быть не в никуда, а преобразуются в энергию? А может мы еще не изучили всех свойств вакуума?
Гораздо логичнее сказать: «В начале Бог сотворил небо и землю»
Я бы скащал по-другому. Гораздо ЛЕГЧЕ сказать, что все сделал Бог, чем развивать науку и копать, как же оно все было.
Впрочем, вспомним, КОГДА писались эти слова. Несколько тысяч лет назад. Тогда еще не то что квантовой - обычной-то физики не было.
 
Сверху