Смысл жизни

[Наталья Новая]

Впечатление, что у Виктора в рукаве есть какая-то своя теория... Он задает вопрос, заведомо не имеющий ответа в рамках одного поста (Дайте мне быстренько инструкцию по смыслу жизни с чертежами и картинками!). А ответ ему нужен лишь затем, чтобы разгромить его, особо не вчитываясь.
Так что там у Вас припасено, чем удивлять будете?

 

[мирянин Виктор]

Впечатление, что у Виктора в рукаве есть какая-то своя теория... Он задает вопрос, заведомо не имеющий ответа в рамках одного поста (Дайте мне быстренько инструкцию по смыслу жизни с чертежами и картинками!). А ответ ему нужен лишь затем, чтобы разгромить его, особо не вчитываясь...

Умница! В первой части поста, а вот далее вы не правы - читаю я внимательно, иначе не отвечал бы так подробно - одного я ищу, чтобы Православные Христиане подружились с текстом Священного Писания, ибо сие есть Слово Премудрости Божией об обретении человеком Пути Истины Жизни вечной!

И Слово Сие во время Оно: - "... стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца (Иоан.1:14), - имя Ему: Иисус Христос.

Вот почему - отвергая Слово Священного Писания мы отвергаем Иисуса Христа. ...

... Так что там у Вас припасено, чем удивлять будете?

Долго я сам мучился над этим вопросом, пока однажды не обратил Господь мое внимание вот на эти строки: - "... должно вам родиться свыше ... истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие..." (Иоан.3:3-5)

Иисус Христос принес на землю Благую Весть: - "... приблизилось царство небесное ..", - и подсказал, как достичь Его: - " ... покайтесь ..."!

И вот, в Ветхом завете Священная история Бытия открывает нам в чем и почему должно нам покаяться, а Новом Завете - как должно это сделать!

Святые и и преподобные Божии помогают нам сие совершить!

 

[Мельник Николай Николаевич]

А почему у Вас так получается, где написано, что у нас заложен потребительский подход к счастью?

Не знаю отчего так сложилось в моей голове (опираюсь на свой ограниченый опыт).
А вот и косвенное (а может и прямое подтверждение ему)
Вот, что говорит Батюшка Серафим о стяжании Духа Святаго:

"Цель жизни мирской обыкновенных людей есть стяжание, или наживание, денег, а у дворян сверх того - получение почестей, отличий и других наград за государственные заслуги. Стяжание Духа Божия есть тоже капитал, но только благодатный и вечный... Бог Слово, Господь наш Богочеловек Иисус Христос, уподобляет жизнь нашу торжищу и дело жизни нашей на земле именует куплею, и говорит всем нам: купуйте, донеже прииду, искупующее время, яко дние лукави суть, то есть выгадывайте время для получения небесных благ через земные товары. Земные товары - это добродетели, делаемые Христа ради, доставляющие нам благодать Всесвятого Духа."
А когда мы совершаем добродетели Христа ради, но при этом все же для получения благодати Всесвятого Духа, то не ради ли самих себя мы совершаем это, как и все иные наши предприятия, целью которых есть собственное удовольствие.

 

[Тина]

А когда мы совершаем добродетели Христа ради, но при этом все же для получения благодати Всесвятого Духа, то не ради ли самих себя мы совершаем это, как и все иные наши предприятия, целью которых есть собственное удовольствие.

Совершенно верно: как Вы и написали, совершаем ради Христа. Чтобы быть с Ним, надо ведь полностью отречься от себя, как и сказано в заповеди, помните?
Другое дело, что свойство самоотверженной любви - приносить счастье любящему. Но это счастье не эгоистичное, бескорыстное, чистое. В нём нет ничего скверного

 

[Волков Алексей Михайлович]

А когда мы совершаем добродетели Христа ради, но при этом все же для получения благодати Всесвятого Духа, то не ради ли самих себя мы совершаем это, как и все иные наши предприятия, целью которых есть собственное удовольствие.

Есть разные "уровни". Одни приходят к Богу отстать от мучающих их грехов, другие - чтобы получить воздаяние (или то же, что личное счастье, ибо добродетель тождественна блаженству, иметь Христову добродетель в себе - значит уже блаженствовать), третьи - ради самого Бога.

Но так уж устроено, что забывая себя ради заповеди, получает человек личное блаженство, даже если его не ищет.

Патерик. Один старец говорил: "Если мы не будем претерпевать искушения и часто менять места, полагая найти покой, то никогда не найдем его, а если будем везде, где бы не жили, избегать покоя, то он погонится за нами."

 

[Татьяна Тома]

Если благодать на нас есть, то это и ответ, что не ради себя делали дело, а ради Христа.

 

[АртурМ]

истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие..." (Иоан.3:3-5)

Что здесь вода? Имеется ввиду материальная составляющая жизни?

Смысл жизни человека вижу в самоотвержении ради Божьей воли. Получается, что в покаянии. Но чистым покаяние будет, если им движет только внутренняя любовь, то есть о наградах не должно и думать. Сподобит Господь на благодать или нет, то должно быть без разницы, человек просто должен жить любовью. Возможно, это есть смирение.
Можно прийти к "идОлизации", если не хотеть большего, чем обрядность.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Что здесь вода? Имеется ввиду материальная составляющая жизни?

Смысл жизни человека вижу в самоотвержении ради Божьей воли. Получается, что в покаянии. Но чистым покаяние будет, если им движет только внутренняя любовь, то есть о наградах не должно и думать. Сподобит Господь на благодать или нет, то должно быть без разницы, человек просто должен жить любовью. Возможно, это есть смирение.
Можно прийти к "идОлизации", если не хотеть большего, чем обрядность.

Начать бы с того, чтобы отстать от явных и грубых грехов, обуздать раздражительность, пресечь злословие и осуждение ближнего (не говоря уж про блуд,пьянство, наркоманию и проч), очистить помыслы, а уж про любовь, не отстав от прочего, рано говорить

 

[Волков Алексей Михайлович]

Согласен, человеку нельзя без воли Божией

 

[мирянин Виктор]

Что здесь вода?...

Имеется в виду вода покаяния - Крещение

... Можно прийти к "идОлизации", если не хотеть большего, чем обрядность.

Очень актуальное замечание!

 

[Мельник Николай Николаевич]

Что здесь вода? Имеется ввиду материальная составляющая жизни?

Можно прийти к "идОлизации", если не хотеть большего, чем обрядность.

для меня тоже значение воды при крещении было неясно.
Когда сотнику Корнилию были возвещены слова спасения через апостола, то Дух Святый сошел на него и бывших с ним в виде огненных языков, а (но) апостол сказал:"кто теперь помешает им принять водное крещение". И водное крещение в данном случае люди принимали уже после сошествия на них Святого Духа. Видимо вода имеет таки большое значение, но какое непонятно.

 

[Наталья Новая]

Имеется в виду вода покаяния - Крещение
Очень актуальное замечание!

У Вас получилось: "Смысл жизни- крещение". Как-то однобоко и неполно. Вы, Виктор и куда более содержательные ответы оппонентов опровергали. Без крещения, конечно, нельзя. Но быть крещеным- еще недостаточно. Смысл жизни опять от Вас ускользнул.

 

[мирянин Виктор]

У Вас получилось: "Смысл жизни- крещение". Как-то однобоко и неполно...

Здесь вы поторопились с постом, надо было немного заглянуть пораньше, там вопрос стоял о недоумении АртурМ: - ... истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие..." (Иоан.3:3-5), - он пишет: - Что здесь вода? Имеется ввиду материальная составляющая жизни?

Вот я ему и ответил на этот вопрос: - Имеется в виду вода покаяния - Крещение. Не материальная составляющая жизни. Кстати, Крещение есть первое покаяние! Далее оно трансформируется в Таинства Церкви Христовой - Исповеди и Причастия.

 

[Наталья Новая]

Ну тогда не могу уловить я Вашу логику. Не могу, и все тут. Мне кажется, уж простите, что Вы повторяете уже давно сказанное другими. Может, я какие-то нюансы не могу уловить. Будьте так добры, Виктор, изложите свою позицию- в чем смысл жизни без ссылок и цитат, своими словами в связном виде.

 

[мирянин Виктор]

... Видимо вода имеет таки большое значение, но какое непонятно.

О значении воды в христианизации общества получаем первые сведения от Иоанна Крестителя: - "... Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;...", - знаем, что ветхий человек пребывал в проклятии (удалении от Бога) и только Ветхий завет был ему путеводителем в жизни: - " ... Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;...".

Основным фактором, цементирующим ветхозаветное общество был страх пред Богом: - "... И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог [к вам] пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили..." (Исх.20:20).

Но вот наступает время Нового завета, Сын Божий приносит на землю Благую Весть: - "... приблизилось царство небесное ...", - и указывает Путь в это царство: - " ... должно вам родится свыше ... покайтесь ... Сие заповедаю вам, да любите друг друга."

То есть - основным фактором, цементирующим новозаветное общество становится Любовь, а путь в это царство - покаяние в делах Я - САМости человеческой и подтверждением оного - последующая праведная жизнь.

И вот, покаяние Господь установил совершать водным Крещением, Он и Сам крестился от Иоанна и, будучи безгрешен, освятил Собой крещальную воду - тем она теперь нам и ценна! А прежде крещения, установил: - " ... так надлежит нам исполнить всякую правду....".

 

[Мельник Николай Николаевич]

И вот, покаяние Господь установил совершать водным Крещением, Он и Сам крестился от Иоанна и, будучи безгрешен, освятил Собой крещальную воду - тем она теперь нам и ценна! А прежде крещения, установил: - " ... так надлежит нам исполнить всякую правду....".

Но если уже Дух Святый сошел видимо на человека, то неужели вода может очистить более нежели Дух. Или Дух не очищает.

 

[мирянин Виктор]

Но если уже Дух Святый сошел видимо на человека, то неужели вода может очистить более нежели Дух. Или Дух не очищает.

Дух - это то качество христианской жизни, которым христианин живет, во всяком случае призван жить ежедневно, Дух животворит, а вода в покаяние - подвигает человека к покаянию, Крещальная вода - очищает от наследия Первородного греха - вожделения Я САМ хочу быть яко боги!

Ведь можно какое-то время жить в благодати Духа Святаго и даже грешить, но к покаянию не подвигаться - Дух и оставит человека!

 

[Мельник Николай Николаевич]

Ведь можно какое-то время жить в благодати Духа Святаго и даже грешить, но к покаянию не подвигаться - Дух и оставит человека!

Разве, а я думал, что именно благодать Духа Святого нас и бережет, и подвизает нас ко всему хорошему, в том числе к покаянию.
И крещение водное всегда принимали, да, в покаяние, но до и именно для получения возможности принять Святого Духа.
ТОт же вопрос, что добавляет вода после сошествия Духа Cвята?

 

[мирянин Виктор]

... ТОт же вопрос, что добавляет вода после сошествия Духа свята?

Исполнение заповеданного от Господа: - " ... Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, ... ибо так надлежит нам исполнить всякую правду..." (Матф.28:19; 3:15)

 

[Мельник Николай Николаевич]

Исполнение заповеданного от Господа: - " ... Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, ... ибо так надлежит нам исполнить всякую правду..." (Матф.28:19; 3:15)

Вот такой простой ответ. А я думал вы глубже копнете. Расскажете че да по чем Хотя, вот так просто оно может и полезнее