Религия подавляла развитие науки, образования

Мир Вам! Я бы не стал играть в пинг-понг цитатами из высказываний выдающихся ученых. Есть похожие ссылки, в которых говорится все то же самое, только в "смысле наоборот", например, см. https://www.pravmir.ru/velikie-fiziki-o-vere-i-boge/ . Привожу эту ссылку, которую очень не люблю, но ее приводят к месту и не к месту аналогично той, что привели Вы - ну и я не удержался, прошу прощения :confused:. Любой человек (в т.ч. и ученый) вправе сегодня сказать одно, а завтра, поразмыслив, промолвить нечто совсем противоположное. А может и всего лишь подумать, не афишируя свое новое понимание, - почему? - кто знает, причины могут быть разные... Тут без комментариев... Ведь никто не запрещает нам сегодня быть умнее, чем вчера :). Храни вас Господь!

Я согласна, уважаемый Анатолий! Но ведь не я начала! Здесь постоянно стали приводить верующих учёных в доказательство того, что в науке есть место Богу, - когда доказали лишь, что место вере в Бога может быть лишь в сознании того, кто занимается наукой, - а в сознании столько всякого может быть намешано! Есть папы (именно папы, не анти!), что хвастались, что не верят в Бога, есть - что пили за здоровье Сатаны - это что, доказательство совместимости поклонения Дьяволу с христианской верой? Нет. Это доказательство того, что могут быть епископы и священники, которые не верят в Бога. Вот так же могут быть учёные, которые верят.
 
Православный христианин
18. Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19. Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22. называя себя мудрыми, обезумели,
23. и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся…
(Послание к Римлянам 1: 18-23)

Вот как устроена элементарная клетка
Вот как устроена система делеции клетки, совместная работа сотен нано-роботов перестраивают клетку изнутри:
 
Крещён в Православии
Который дал науке больше, чем прошедшие тысячелетия.
Мир Вам! И я об этом же говорю. В минувшем трехсотлетнем научном опыте принимали участие как ученые-христиане, так и ученые-материалисты. Однако в основах наук "новой эпохи" (не берем в расчет античные науки) лежало преимущественно христианское мировоззрение, а сторонники секулярного подхода к научным исследованиям, как я упоминал, воспользовались ситуацией и перехватили инициативу у верующих ученых. Тем не менее научные изыскания изначально стали проводить высоко образованные верующие люди, имеющие, как правило, богословское образование - и с этим нельзя не считаться.
И каким боком здесь уже упомянутая квантовая физика с космологией?
Вопрос не очень ясен, и тем не менее я выше предложил свое понимание:
Одно потянуло за собой другое - физика потянула механику, механика позволила быстрее перемещаться и обмениваться информацией, а это в свою очередь позволило развиваться многим наукам, обеспечивающим как более комфортное существование, так и стремление исцелять людей от недугов и тем самым продлевать их жизнь. Дальше - больше, науки стали разделяться на ответвления, появились новые направления исследований. Ну чем не Большой Взрыв наук?!
Именно квантовая физика, космология и многие другие современные науки являются новыми ответвлениями, точнее, новыми научными областями со своими новейшими направлениями исследований. Фундаментом же для этих и др. современных наук были научные изыскания ученых-христиан, начинавшиеся 400...500 лет тому и уже активно проводимые лет этак 300 назад.
Да потому, что его просто нет.
Вот это у меня всегда вызывает неподдельное удивление: как можно соотносить бессмысленное происхождение бессмысленной Вселенной с тем, что человек во всех процессах и явлениях, протекающих в Мироздании, пытается отыскать постоянно интересующий его смысл. Если бы человек не был заинтересован в поиске смысла явлений, то, по большому счету, теряется смысл в развитии любых наук, - к чему это? - живи, пасись и радуйся, что тебя пока что не сожрали такие же "коллеги по бессмысленному существованию" :).
"Доктор, скажите, - я буду жить?!" - "А смысл?" :)
Следующий вывод: мы живем в матрице, и ничего не существует.
Беда только в том, что эти законы изначально создавались для описания реального материального мира.
До грехопадения все законы существования гармоничного Мироздания, по-моему, были абсолютно сбалансированы. Это была абсолютная гармония во взаимном сосуществовании всех объектов, субъектов, процессов и явлений в сотворенной Вселенной. Об этом уже неоднократно мною говорилось. Никакому Божьему творению не приходилось преодолевать противодействие сил созданной природы. Другими словами, в идеальных природных условиях, созданных в первые четыре Дня Творения, все живые формы пятого и шестого Дней, в т.ч. и человек, должны были существовать, не испытывая никаких неудобств - абсолютный комфорт. Грехопадение же вызвало "проклятие Земли", гармония нарушилась, возник дисбаланс в идеальных условиях существования и все творение было вынуждено преодолевать воздействие теперь уже разрозненных законов некогда идеальной природы. Чтобы осуществлять это вынужденное преодоление, человеку приходится постигать бесконечно раздробленные законы существования падшего Мироздания. Как мы убеждаемся, нет предела в познании закономерностей, присутствующих в нашем мире, и падшая природа представляется нам этаким колоссальным бесконечным "набором законов", которые мы вынуждены открывать и учиться их преодолевать и использовать в целях выживания.

P.S. Не знаю, где и как пояснить, может, это кого-то и раздражает, прошу прощения, но я начинаю все свои сообщения пожеланием мира всем участникам Форума (в т.ч. и тем, к кому непосредственно обращаюсь), т.е. пытаюсь задать некий настрой на мирное, корректное общение, не переходящее в глупый, никому не нужный спор с резким выяснением отношений. Завершаю же все свои сообщения пожеланием того, чтобы Божья Благодать снисходила на всех участников вне зависимости от их убеждений, мировоззрений и конфессиональной принадлежности и это пожелание - Храни Вас Господь!
 
Последнее редактирование:
сомневающийся
Это безусловно интересно. Но сей вопрос относится к области религии и философии. Ибо наука не оперирует таким понятием как "свобода воли человека". Даже точной общепринятой формулировки нет. Каждый своё подразумевает, в силу взглядов и воспитания.
Формулировки есть, не все замечают, напр., в экономике, хозяйствующий субъект и его воля, которая есть причина экономических законов. В физике, наблюдатель.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Следующий вывод: мы живем в матрице, и ничего не существует.
Беда только в том, что эти законы изначально создавались для описания реального материального мира.

То есть до рождения Ньютона законов Ньютона не существовало? Интересная мысль :rolleyes:

Одно это название говорит о его несостоятельности. Креационизм уже давно не считается наукой.
Витализм давным давно выброшен на свалку истории.
Я согласен: в традиционной науке есть проблемы. Но это не означает, что она полностью не права.

Атеизм и материализм никогда не были наукой. А богословие всегда было наукой и до сих пор является. Почувствуйте разницу. Почти все великие ученые были креационистами.

Атеизм, материализм, дарвинизм нигде в науке не используются[1][2][3], а креационизм, идеализм, витализм, антиредукционизм - везде[4][5][6][7][8][9].

Хотите доказать обратное - милости просим:
Морфогенетические градиенты: витализм против редукционизма
 
Имеем. Но, например, в православном понимании- ясное и четкое представление о "воле" и "свободе". Ибо есть критерий, "камертон" проще говоря. А в материалистических построениях - нет, и быть не может, это не измерить (в телескоп оное не видится, и коллайдер про это молчит). И психологические концепции - кто во что горазд, в силу испорченности. Поэтому споры спорами...
Угу. Свобода воли это возможность отступления от божьего замысла.
А дальше поехало. Как можно отступить, чтоб не согрешить. Один так считает, другой иначе...
 
сразу после крещения - началось образование:
Повесть временных лет :
(988 год): "И поставил (Владимир) церковь во имя святого Василия на холме.... И по другим городам стали ставить церкви....Послал он собирать у лучших людей детей и отдавать их в обучение книжное."
Софийская летопись о школе в Новгороде
В 6 веке византийцы говорили о северных славянах как о народе образованном, имеющем свои собственные письмена, называющиеся буквицею.
Так что образование у славян было раньше, чем пришло христианство.
 
у нас Библия и другие Священные писания перестали быть самой НАУКОЙ о БОГЕ ?.)
Библия это наука? С каких пор?
То есть до рождения Ньютона законов Ньютона не существовало? Интересная мысль
Существовали. Как существуют законы, которые еще предстоит открыть. Но речь шла о математическом описании этих законов, которого до Ньютона действительно не было.
Атеизм и материализм никогда не были наукой.
Диамат не вспоминать?
Атеизм, материализм, дарвинизм нигде в науке не используются
Скажите это основателям сайта Антропогенез.ру. Там хоть профессиональные биологи.
 
Прочее
Библия это наука? С каких пор?

Наука о Боге, а вы незнали?.)

Основные признаки науки

  • Наука есть знание, зафиксированное в определённой системе знаков, построенной на основании точных правил.
  • Наука всегда фиксируется в максимально определённом (для каждого исторического уровня) языке.
  • Наука есть система знаний о законах функционирования и развития объектов.
  • Наука представляет собой знание, эмпирически проверяемое и подтверждаемое.
  • Наука представляет собой систему непрерывно возрастающих и пополняющихся знаний. Это пополнение осуществляется при помощи наиболее совершенных методов.
у нас, что Библия перестала быть знанием, зафиксированное в определённой системе знаков, построенной на основании точных правил и не представляет собой знание, эмпирически проверяемое и подтверждаемое и т.д.?.)
 
Библия перестала быть знанием, зафиксированное в определённой системе знаков,
Нет
построенной на основании точных правил и
Если вы о символе веры, то нет.
не представляет собой знание, эмпирически проверяемое и подтверждаемое
А вот тут категорически не согласен. Потому что принципиально неподтверждаемой является гипотеза Бога.
 
Сибирь
Православный христианин
Потому что принципиально неподтверждаемой является гипотеза Бога.
Отнюдь.
К примеру, христианство является достаточно логичной и стройной "системой", подтверждающей Бога. Для этого достаточно лишь следовать постулатам "системы". "Опыт Христианства".

Если же кто-либо не может получить доказательства в силу неисполнения, несоблюдения постулатов - так в этом не "система" виновата.
Или как?
 
Прочее
остроенной на основании точных правил и
Если вы о символе веры, то нет.

а вы не в курсе, что Библия построена на основании точных правил Бога?.)

а еще вы не вкурсе, что "Наука" обладает составом, в который входят предмет, теория и ГИПОТЕЗА, метод и факт, описание эмпирического материала.

не представляет собой знание, эмпирически проверяемое и подтверждаемое

А вот тут категорически не согласен. Потому что принципиально неподтверждаемой является гипотеза Бога.


гипотеза это для тех кто непознал эмпирически проверяемую и подтверждаемую Духовную науку о бытие Бога в Духовной практике.

Богооткровенные Священые писания являются Духовной наукой о бытие Всевышнего Господа, а соответственно все другие материальные науки лишь отдельные части несоединеные человеком в Единство с этой Абсолютной Истинной Духовной наукой .
 
Последнее редактирование:

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
Так что образование у славян было раньше, чем пришло христианство
Сергей, ну насчет письменности с огромной натяжкой еще можно упомянуть. Но..... Дохристианская письменность славян — якобы существовавшая, по мнению отдельных исследователей, у древних славян до начала их христианизации и до создания глаголицы и кириллицы Кириллом и Мефодием. Однако никаких доказательств (а тем более литературных памятников) этой письменности не найдено. Известны лишь незначительные упоминания, трактовка которых неоднозначна.
Как говорится в научных кругах - нет никаких доказательств этому.
А уж образование, тем более системное - только в связи с православием.
В связи с популярностью неоязычества появились даже миф о "цивилизации праславян", который как ни странно, весьма популярен в среди фанатов науч-попа и прочей околонаучной среды.
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
Там хоть профессиональные биологи.
Это Дробышевский чтоль?) Один из 596 000 кандидатов наук РФ?) м-Да... да таких товарищей каждый год защищается 20 000+ в России. Только разве что не все ради популярности (и не только) любят красоваться и ловят "хайповые" темы. Действительно авторитет!)
Давайте тогда уж выпускников ВУЗов называть профессионалами. Все таки профессионал это нечто бОльшее, чем человек имеющий кандидатскую степень.
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
Угу. Свобода воли это возможность отступления от божьего замысла.
А дальше поехало. Как можно отступить, чтоб не согрешить. Один так считает, другой иначе...
Зачем отступать от бескрайнего моря прекрасного?. Божий замысел - велик и необъятен. А в мире добра свободно и просторно. Это как раз таки грех довольно однобок, примитивен, несложно классифицируем и прекрасно изучен (в силу нашей склонности к нему).
 
христианство является достаточно логичной и стройной "системой", подтверждающей Бога. Для этого достаточно лишь следовать постулатам "системы". "Опыт Христианства".
Если б существование Бога было неопровержимо (ключевое слово!) доказано христианами, в мире не осталось бы ни других религий, ни атеизма.
Духовной практике.
Духовная практика субъективна и не может быть перепроверена с помощью объективных средств.
Как говорится в научных кругах - нет никаких доказательств этому.
Так кем же были славяне? Дикарями-варварами? Однако вряд ли могли необразованные дикари строить города, которые существовали до крещения Руси.
Киев - основан в 7 веке
Великий Новгород - упоминается в летописях под 859 годом
Изборск - упоминается в "Повести временных лет" под 862 годом
Полоцк - упоминается в "Повести временных лет" под 862 годом
Ростов (город в Ярославской области, не путать с Ростовом-на-Дону) - упоминается в "Повести временных лет" под 862 годом
Муром - упоминается в "Повести временных лет" под 862 годом
Белоозеро - упоминается в "Повести временных лет" под 862 годом
Смоленск - упоминается в "Повести временных лет" под 862 годом
Псков - упоминается в Лаврентьевской летописи под 903 годом
Чернигов - упоминается в "Повести временных лет" под 907 годом
Углич - основан в 937 году
Коростень (Искоростень) - упоминается в "Повести временных лет" под 945 годом
Вышгород - упоминается в летописях с 946 года
Витебск - основан в 974 году
Вручий (Овруч) - упоминается в "Повести временных лет" под 977 годом
Туров - упоминается в "Повести временных лет" под 980 годом
Родня - упоминается в летописях под 980 годом
Перемышль - упоминается в летописях под 981 годом
Заметьте: УПОМИНАЕТСЯ, а не основан. Т.е. город уже стоял к этому времени.
Арабский путешественник
Ибн Фадлан в 928 году описывал, что русские строили большие дома в которых жило 30-50 человек.
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
Так кем же были славяне? Дикарями-варварами?
Я такого не писал (хотя отчасти да, учитывая человеческие жертвоприношения ). Язычники....Причем весьма примитивного толка (в отличии от эллинов).
вряд ли могли необразованные дикари строить города
Почему же? Такого уровня более чем могли. Вот язычники уровнем повыше - майя, уже строили города каменные, с непростой архитектурой, имели письменность и сложный общественный строй. И они (хоть и не систематическое и лишь для избранных) образование, но имели точно. Однако это им не мешало приносить человеческие жертвы, и иметь ритуальный каннибализм. Дикари одним словом...хоть и в астрономии великолепно разбирались. (тут следует поставить смайлик, означающий тонкий намек на итоги 20 века, по кровавости майя -это дет. сад).
 
Сибирь
Православный христианин
Если б существование Бога было неопровержимо (ключевое слово!) доказано христианами, в мире не осталось бы ни других религий, ни атеизма.
С удовольствием соглашусь с вами, сразу после того, как вы приведете неопровержимое (ключевое слово!) доказательство существования хоть чего (кого) -либо. ;)
 
Сверху