Размышления о молитвах православного христианства

Православный христианин

Го́споди, и поми́луй богохрани́мую страну́ на́шу
Правильнее было бы возносить молитвы за весь Мир, за всех страждущих и нуждающихся.
Все молитвы адресованные на себя, на определенную территориально - национальную идентичность, если в смысле молитвы подчеркивается данный аспект ( я не беру сейчас какие нибудь войны и катаклизмы), являются ни чем иным, как корнем национал-патриотических идей, впоследствии хорошо регулируемых государствами, и когда надо... переходящих в национализм.
Отсюда проистекают и невежественные доводы, о спасении только православных, иудеев, мусульман.. Здесь находится исток таких актов насилия, которыми полна мировая история, когда богохранимые народы и государства творили "богоугодные" кровавые завоевания...
Как же быть??? - Да просто не считать себя, свою веру, свой народ исключительным, достойным большего, чем другие. Относиться не с терпеливым высокомерием и всезнайством к другим, а проявлять ЛЮБОВЬ в полном смысле этого слова.
Основа этого состояния должна проистекать из Православия - осознающий свою греховность, никогда не будет считать себя лучше и выше других...
 
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
Во-во! Церковь Христова и вера православная это не есть что-то исключительное
Это не есть исключительность. Это вера в Истину - в ЛЮБОВЬ! Как видите два разных понятия, где одно содержит гордость, а второе - прямая противоположность!
 
Иркутская обл.
Православный христианин
Истинная вера православная исключительней и больше всех вместе взятых иных вер.
Истина только в Церкви Христовой = Православная Церковь,вне её нет спасения.

Это не гордость и не высокомерие.
 
Православный христианин
Правильнее было бы возносить молитвы за весь Мир, за всех страждущих и нуждающихся.
Это сектантский подход, хватать часть из целого и затем критиковать Церковь. Так же делают сектанты, когда говорят: пост же не главное, обряд же не главное, то и это не главное, значит, у вас неправильно, правильней у нас. Дьякон Андрей Кураев (спаси, Господи, дьякона Андрея) однажды объяснил так: у вас в жизни всё главное? Холодильник на кухне главное, нет? Тогда можно я его заберу?
Все молитвы адресованные на себя, на определенную территориально - национальную идентичность, если в смысле молитвы подчеркивается данный аспект ( я не беру сейчас какие нибудь войны и катаклизмы), являются ни чем иным, как корнем национал-патриотических идей, впоследствии хорошо регулируемых государствами, и когда надо... переходящих в национализм.
Молитва "Помилуй меня, Господи, и спаси" адресована на себя.
Молитва "спаси, Господи, люди Твоя, и благослови достояние Твое", адресована на православных христиан.
Молитва за иноверцев адресована на иноверцев.
Молитва за близких адресована на близких.
Молитва за страну адресована на страну.
Молитва за всех страждущих адресована на всех страждущих.

Еще когда религиозное сообщество Израиль (ветхозаветная Церковь) и страна совпадали, пророк Давид молился:
"Избавь, Боже, Израиля от всех скорбей его" (Пс. 24:22).
Сегодня мы молимся отдельно за Церковь и за страну.

Также,
"Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1 Тим. 2:1-4)
Т.е. кроме самих людей, страна это еще их дом, где они могут тихо и безмятежно жить, не будучи беспокоемы извне или изнутри. И апостол учит молиться и за правителей "дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте". При угрозе для страны и безмятежная жизнь заканчивается, религиозная жизнь может расстраиваться. Могут быть свои извлекаемые плюсы - терпение скорбей, но в то же время много зла и расстройств, тогда как скорбей и без того хватает. Поэтому молитва за страну есть дело богоугодное, как и молитвы за других людей, иноверцев и т.д. Молитвы разные.

"Богохранимую страну" это правда, потому что там, где верны Богу и возносятся православные молитвы - страна богохранимая.

Также, "удерживающим" (2 Фес. 2:7) мир от прихода антихриста чаще всего святые отцы толковали как существование государственной власти, начиная с Римской и любой другой (противоположность - глобализм). И здесь особая роль тех государств, где исповедуют православие, в частности "богохранимой страны нашей", т.к. там, где не исповедуют православие, легче увлекаемы сатанинской ложью.
Отсюда проистекают и невежественные доводы, о спасении только православных, иудеев, мусульман..
Только что обозвали Православную Церковь невежественной. Апостолов, святых отцов, нас. Вообще то и Самого Бога тоже, потому что это не доводы, а Божественное откровение. "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин. 3:5).
Здесь находится исток таких актов насилия, которыми полна мировая история, когда богохранимые народы и государства творили "богоугодные" кровавые завоевания...
Если говорите, что молитва за страну есть исток насилия, тогда как это есть плод любви и молитва Церкви по вдохновению Духа Божия, то вы оказываетесь хулителем Духа Божия, называя Его источником зла. Причем это уже даже не удивительно о вас, т.к. выше вы уже и невежеством обозвали. А еще выше проявили сектантский подход и стали критиковать церковную молитву, что называется, на ровном месте.
Как же быть??? - Да просто не считать себя, свою веру, свой народ исключительным, достойным большего, чем другие. Относиться не с терпеливым высокомерием и всезнайством к другим, а проявлять ЛЮБОВЬ в полном смысле этого слова.
Любовь в полном смысле это как у вас? Наконец-то вы догадались как надо любить? ***удалено***
Это не есть исключительность. Это вера в Истину - в ЛЮБОВЬ! Как видите два разных понятия, где одно содержит гордость, а второе - прямая противоположность!
Почему уверены, что молитва за страну это гордость? Разве молитва за страну не может быть от любви?
 
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
Молитва "спаси, Господи, люди Твоя, и благослови достояние Твое", адресована на православных христиан.
Это и есть невежество, думать что (люди твоя у Бога только православные). Это невежество, с чувством гордости за себя исключительного - разрушает православие изнутри.
Храни Вас Бог!
 
Православный христианин
Считать так -это дикое, средневековое и нетолерантное невежество!
Попробуйте помолиться за весь Мир...
Истина только в Церкви Христовой = Православная Церковь,вне её нет спасения.
Мне интересен вопрос, а православный человек может иногда не думать штампами? Не говорить на форуме цитатами из Св. Отцов. А просто подумать... Может он подумать о том, что человек с другой конфессии или веры, будет более православным чем он?
 
Православный христианин
p.s. К сообщению #140. О молитве "дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте" (1 Тим. 2:2) уже было сказано. Небольшое развитие темы.
Мы также просим у Бога и земных благ как исцеление недугов, избавления от бедствий, урожая. И благ духовных, покаяния, благодати, как в молитве "Господи, помилуй" (буквально подай благодати). И все эти прошения сводятся по смыслу к одному: чтобы нам было хорошо. Сейчас ли на земле или достичь Царства Божия, но смысл один. Такая же мотивация есть и в исполнении Божиих повелений.

Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Того только, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и любил Его, и служил Господу, Богу твоему, от всего сердца твоего и от всей души твоей, чтобы соблюдал заповеди Господа и постановления Его, которые сегодня заповедую тебе, дабы тебе было хорошо. (Втор. 10:13)

Если попадется тебе на дороге птичье гнездо на каком - либо дереве или на земле, с птенцами или яйцами, и мать сидит на птенцах или на яйцах, то не бери матери вместе с детьми: мать пусти, а детей возьми себе, чтобы тебе было хорошо, и чтобы продлились дни твои. (Втор. 22:7)

И поклялся Годолия им и людям их, и сказал им: не бойтесь быть подвластными Халдеям, селитесь на земле и служите царю Вавилонскому, и будет хорошо вам. (4 Цар. 2:24)

Они сказали Иеремии: Господь да будет между нами свидетелем верным и истинным в том, что мы точно выполним все то, с чем пришлет тебя к нам Господь Бог Твой: хорошо ли, худо ли то будет, но гласа Господа Бога нашего, к Которому посылаем тебя, послушаемся, чтобы нам было хорошо, когда будем послушны гласу Господа Бога нашего. (Иер. 42:6)


И сегодня многие люди живут далеко не в лучших условиях, а переживают войны и внутренние конфликты, убиваемы, калечемы, теряют близких, оказываются обездоленными. Раньше условия жизни были еще более дикими, уничтожали, порабощали, насаждали чуждую веру, поэтому тем более независимость и крепкая защита были первейшей заботой. Т.о., молиться за страну можно не только из любви, но и из простых и понятных побуждений, "чтобы нам было хорошо".

Кстати, есть даже праздник избавления христианской страны от иноземных захватчиков - Покрова Пресвятой Богородицы.
В X столетии Византийская империя, теснимая своими энергичными восточными соседями, вновь оказалась на грани гибели. Константинополь внезапно был осажден варварами (в том числе и язычниками-россами), а греческое войско не успело вернуться из дальнего похода. Поэтому отчаявшимся людям оставалось лишь надеяться на небесную помощь.
 

Мария

другиня
Команда форума
Новосибирск
Православный христианин
Правильнее было бы возносить молитвы...
Попробуйте помолиться...

Может быть, Вы попробуете отказаться от своей идеи фикс критиковать молитвы православного христианства? Лично у меня сложилось впечатление, что Вы плохо знаете молитвенные правила, т.к. там православные христиане молятся не только о себе.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Может быть, Вы попробуете отказаться от своей идеи фикс критиковать молитвы православного христианства
Мария, я говорю не о критике молитв. Я говорю о понимании сути этих молитв, а это две разные вещи. Если может молитва восприниматься еще более духовно и глубже по смыслу, то такая интерпретация как минимум заслуживает внимания. Да и критика бывает, как на разрушение так и на созидание. Я в своих словах преследую, одну единственную цель, более глубокого и вдумчивого понимания, не глупых представлений и заблуждений а объективного анализа..
Да и чем плоха молитва не только за Россию, а за весь Мир? Скажите, что здесь плохого? Или это как, то уводит от православия?
 
Православный христианин
Очень интересным в молитве "Отче Наш" является место «Хлеб наш насущный даждь нам днесь»
Есть несколько вариантов толкования этих слов;
1.Хлебом насущным мы называем обычный хлеб, телесную пищу, смешивающуюся с телесной сущностью, дабы росло и укреплялось тело наше, и дабы не умереть ему от голода.
2. хлеб насущный есть Слово Божие, как свидетельствует Святое Писание: «Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих»
3.насущный хлеб есть Тело и Кровь Господни..
В этом контексте предлагаю прочитать следующую молитву:
Молитва последних оптинских старцев
Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
Какие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
Во всех моих словах и делах руководи моими мыслями и чувствами.
Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобою.
Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая.
Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и все события в течение дня.
Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить.
Аминь.

Смысл этой молитвы заключается в духовном трезвлении, каждый день и каждую секунду,где мы определяем все, что происходит, как волю Божью, и полностью интерактирует со словами «Хлеб наш насущный даждь нам днесь»
Все таки , насколько глубоки и одновременно много-наполненны слова данной молитвы, как глубоко и безгранично духовно их понимание...
 
Переславль Залесский
Православный христианин
Мне интересен вопрос, а православный человек может иногда не думать штампами? Не говорить на форуме цитатами из Св. Отцов. А просто подумать... Может он подумать о том, что человек с другой конфессии или веры, будет более православным чем он?
Сергей, а как назвать стойкое состояние веры в истине, когда человек несгибаемо стоит в преданности Христу,не склонив голову даже под страхом смерти перед идолопоклонством или каким грехом?
 

Мария

другиня
Команда форума
Новосибирск
Православный христианин
Да и чем плоха молитва не только за Россию, а за весь Мир? Скажите, что здесь плохого? Или это как, то уводит от православия?

Обратимся ещё раз к ежедневному молитвенному правилу.
Молитва Господня "да будет воля Твоя и на земле, как на небе", т.о. не только в России.
 
Переславль Залесский
Православный христианин
Осталось понять, что такое несгибаемая преданность Христу?
Та которую проявляли христиане отказываясь поклоняться другим Богам. Или так... что движет человеком если он отказывается склонить голову,спину,колено перед другим? Мы плавно подходим к одному спорному определению - думаю догадались о каком - это гордость. Так вот существует на ваш взгляд эта святая гордость у православных верующих людей?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Попробуйте помолиться за весь Мир...
Мы и молимся. Вернее учимся молится. Вы, видать, не знаете молитвенных правил, а потому и советуете то, что уже есть давно.
И потом, чтобы молится за всех, надо, вначале научится просто молится, просить Бога, благодарить Его, Славить Бога!
А, если пробовать сразу молится за всех, не исправляя себя, то получится соблазн и падение.
За мир молились святые наши, которые достигли этой способности молитвы в трудах и подвигах. Каждый может встать на этот путь, а уж потом и будет решать, как молится
Молитвы о мире всего мира и просвещении народов земли

Мне интересен вопрос, а православный человек может иногда не думать штампами? Не говорить на форуме цитатами из Св. Отцов. А просто подумать... Может он подумать о том, что человек с другой конфессии или веры, будет более православным чем он?
Так вы уже определитесь, что вам интересно и как должны вести себя православные люди, а потом уже и решайте слышать ли вам других или диктовать им свои штампы: о чем думать, как говорить, как молиться и проч....
Просто подумать о том, кто будет более, а кто менее - дело душевредное, так как каждый будет отвечать перед Богом за себя, а не за иноверца.
Тут не думать надо, а просто исправляться самому. Каждый знает свои прегрешения, за чем же ему думать за другого?
 
Православный христианин
Так вот существует на ваш взгляд эта святая гордость у православных верующих людей?
Все грехи мерзостны пред Богом, но мерзостней всех - гордость сердца.
Гордость не может быть святой, по определению. В каком бы контексте вы не рассматривали слово гордость, святая она или неземная, какие бы эпитеты не придавали ей, дабы приукрасить превосходство души христианина над не крещенными, все равно это слово как бы вам не хотелось, удаляет от Христа. Невозможно считать себя, коллектив,группу, конфессию - исключительными в отрыве от всего Мира.
Та которую проявляли христиане отказываясь поклоняться другим Богам
Кто такие другие Боги? Если бы вы почитали иудейские источники, то увидели бы определение "других Богов". Каждый человек служит им ежедневно, будь это православный или человек другой религии. Догадались какому богу? И слово" святой грех "у него самое любимое..
как должны вести себя православные люди
В первую очередь не разрушать Православие, материальным пониманием Божественного. Есть в мире несовместимые понятия...

Просто подумать о том, кто будет более, а кто менее - дело душевредное, так как каждый будет отвечать перед Богом за себя, а не за иноверца.
И я говорю -это тайна..:)
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
В первую очередь не разрушать Православие, материальным пониманием Божественного. Есть в мире несовместимые понятия
То есть вы сетуете за целостность Православной Церкви?
Кто же, по-вашему, может разрушить Церковь, если Сам Господь Бог создал её?
Похоже вы решили подменить Самого Творца, наставляя: как должно понимать Божественное?
А может лучше вам не выдумывать ( просто самому), а попытаться найти ответ у святых отцов, которым открыто это Духом Святым?
 
Православный христианин
Кто же, по-вашему, может разрушить Церковь, если Сам Господь Бог создал её?
Кто может ее разрушить? Ответ очевиден! Тот кому Бог дал силу созидать или разрушать, идти согласно его Воли или действовать по своему усмотрению. На это способен только человек.
Похоже вы решили подменить Самого Творца, наставляя: как должно понимать Божественное?
Понимать Божественное и приблизиться к этому пониманию, цель жизни любого человека стремящегося почувствовать полноту жизни. И я стремлюсь к этому пониманию не заменяя, а благодаря за это Творца.
Андрей, не будь те столь категоричны в своем понимании жизни.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Кто же, по-вашему, может разрушить Церковь, если Сам Господь Бог создал её?
Кто может ее разрушить? Ответ очевиден! Тот, кому Бог дал силу созидать или разрушать, идти согласно его Воли или действовать по своему усмотрению. На это способен только человек.
Сергей, критерий того, что можно разрушить, а что нельзя, дан здесь:
"И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело – от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками." (Деяния 5: 38-39)
Но Церковь - предприятие не человеческое, а Божественное, ее разрушить нельзя, по словам Самого Бога:
"Я с вами во все дни до скончания века." (Мф. 28:20)
"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16:18)
Вы считаете, что Господь ошибался, когда говорил это?
 
Сверху