Рай существует потому что есть ад, зло существует потому что есть добро

язычник

Рай существует потому что есть ад, зло существует потому что есть добро. Как я полагаю сама постановка данного утверждения некорректна , потому как в Библии не говорится ни чего подобного .​

Вы можете стать богатым работая на богатого человека, Вы можете стать начальником работая подчиненным, кто Вам сказал, что это не возможно? Да, если, человек не повышает квалификацию, а "просиживает штаны" и ноет по поводу и без повода, то естественно,что все высшие ступени займут другие и тем самым подтвердят Вашу теорию;).Я не спрашивала " почему эта тема?" я спрашивала "Как Вы думаете, почему святых и богатых меньше, чем бедных и грешников?"
Ну ведь и святые тоже грешники они же тоже люди значит им не избежать греховных поступков...................
 
язычник
Посмотрите фильм "Хижина", там это всё хорошо объясняется.

Блокадным был Ленинград, а не Сталинград.
Хорошо а скажите как эти фильмы могут дать точное обоснование на данные вопросы к примеру -
в голодной смерти нет ничего страшного ? Бог создал дявола и демонов чтоб люди тянулись к нему, я правильно понял?
 
язычник
Вам тоже мира ....... Интересная постановка вопроса
Бог
Дьявол .......это ?
А раз он смирился, то нечего за нарушение заповедей ссылать в ад.
О как здорово ......тогда Бог сам лично должен пальцем указать и сказать ух не хулюгань иначе в .......аду будеш гореть......где бы такое прочесть ......
 
язычник
Я так думаю, что поскольку "свято место пусто не бывает", то если это "место" не используется для добра, то эта пустота, не-делание добра приносит НЕдобрый результат. Голодная смерть сама по себе не зло, как и всякая смерть, это часть нашего биологического существования. Но именно голодная смерть (а не естественная от старости или болезней) является результатом поступков людей, например - равнодушия. Вот он в темнице, а рядом ходит надзиратель. Если начальнику тюрьмы или надзирателю всё равно, что с этим человеком будет, они равнодушны к нему, то он может умереть от голода, холода, болезней (если и врач не приходит). Чтобы он не умер от этого всего надо помнить, что он тоже человек и стараться обеспечить ему нормальное существование - с кормёжкой и мед. помощью, а может и беседами, пусканием священника/раввина/муллы, свидания с родственниками, возможно, какие-то поручения, работы внутри тюрьмы (например, мой знакомый, сейчас сидящий в тюрьме, работает там библиотекарем). Если смотрели "Побег из Шоушенка", то там тоже есть библиотекарь, очень хорошая должность. А если кинуть в яму и наплевать на человека, конечно он умрёт.

Поэтому или добро - или отсутствие его.
Кроме того, думаю, что (возможно я об этом уже писала) если человек упорно выбирает либо не-делание добра (например, соглашается на сомнительные предложения), то со временем это может его поработить и он уже станет реальным источником зла. Такого, сконцентрированного. То есть равнодушие или эгоизм или ещё что-то подобное со временем превращается в зло, которое владеет человеком.
В общем, если человек выбирает солнечную сторону дороги и шагает по сухой дороге, он не попадёт в грязную лужу. Но существование Солнца не зависит от наличия на этой дороге луж. А вот лужи зависят - например, асфальт может провалиться, и всем на это будет наплевать, и возникнет лужа, в которой можно и ботинок намочить, и ногу сломать. Или солнечный свет туда не проникает и всё гниёт - и опять же никто не предпринимает никаких шагов для изменения ситуации. Но Солнце от этих луж и грязи не зависят. А вот лужи зависят от существования или не существования Солнца.

Есть религии и философские взгляды, в которых одно без другого не может, мир представляется как вечная битва добра и зла. Они очень логичны. Как, собственно, я и написала в той школьной работе. Но с тех пор я узнала о христианском взгляде на это, и он мне показался ещё более разумным.
Естественно, в христианстве есть представление о бесах, которые пытаются внедриться в человека, управлять его поведением, мыслями и причинить вред и ему и другим людям через него. И бесы существуют, я с ними встречалась до своего крещения, и не только я. Но дело в том, что они не могут влиять на человека, если он им этого не позволит. Сфера христианского учения о том, как не допускать этого, а наоборот - идти к Богу, - называется аскетика (в переводе - "упражнение"). Такая гигиена - отслеживание своих мыслей и чувств, анализ их и работа с ними.
Если Вас интересует, не являются ли бесы и сатана "злым началом" во Вселенной - нет, они не являются никаким "началом", они были сотворены Богом и вначале были ангелами - но затем отпали от Него по своей воле. А после этого они уже не могут вернуться к Нему, так как сами изменились. помните Горлума во "Властелине колец"? Его страсть к обладанию Кольцом власти привела его к безумию, и он уже не мог стать прежним нормальным хоббитом. Так и тут.
Так что они - никакое не "изначальное зло", сражающееся с добром. Если (предположим непредположимое) исчезнет Любовь и Добро (которое и есть Бог), то исчезнут и бесы, и лужи и вообще весь мир с его и добром, и злом.

К другим участникам: если я что не так написала, поправьте, потому что я пишу почти целиком из своих размышлений и немногого опыта взаимодействия с тем самым концентрированным злом.
Очень интересно .......а вопрос , как вообще появилось зло?
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
.а вопрос , как вообще появилось зло?
Как отсутствие добра! Равно как и тьма это отсутствие света, а холод отсутствие тепла. Само по себе это же не сущности. Вот свет - сущность, а это отсутствие света это просто его отсутствие.
 
агностик
Бог
Дьявол .......это ?
Там ссылки. Если на них нажать, то откроются соответствующие страницы.

Как отсутствие добра! Равно как и тьма это отсутствие света, а холод отсутствие тепла. Само по себе это же не сущности. Вот свет - сущность, а это отсутствие света это просто его отсутствие.
Это просто игра словами. Когда мы говорим, что в комнате появился холод - конечно, в физическом смысле мы говорим об отсутствии тепла. Но что это меняет по сути?
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
Это просто игра словами. Когда мы говорим, что в комнате появился холод - конечно, в физическом смысле мы говорим об отсутствии тепла. Но что это меняет по сути?
Это объективный факт. А бытовое выражение "появился холод" это всего лишь стилистика русского языка. Как существует куча видов градусников, и все они измеряют именно кол-во тепла, а не кол-во "холода".
А в разговорной речи, да, сплошь и рядом и "руки не доходят", и "мозг кипит". Но это не факт, а лишь эмоциональная окраска бытовой ситуации.
Или вот порезался человек, ему больно. Но боль - это не сущность само по себе, а (в данном случае) следствие нарушения целостности кожного покрова. Попросту нарушение гармонии. А здоровье человек не ощущает, ибо оно и есть гармония.
 
Последнее редактирование:
агностик
Это объективный факт. А бытовое выражение "появился холод" это всего лишь стилистика русского языка. Как существует куча видов градусников, и все они измеряют именно кол-во тепла, а не кол-во "холода".
А в разговорной речи, да, сплошь и рядом и "руки не доходят", и "мозг кипит". Но это не факт, а лишь эмоциональная окраска бытовой ситуации.
Или вот порезался человек, ему больно. Но боль - это не сущность само по себе, а (в данном случае) следствие нарушения целостности кожного покрова. Попросту нарушение гармонии. А здоровье человек не ощущает, ибо оно и есть гармония.
Конечно, это объективный факт. Совершенно бесполезный факт в данном контексте.
Когда человек спрашивает, откуда появилось зло, вы прекрасно понимаете, что он имеет в виду. Но вы обходите этот вопрос, выдавая данный "объективный факт", который ничего не объясняет по сути.

Это как если бы в комнате перегорела лампочка и кто-то спросил "Почему наступила темнота?", а вы вместо толкового ответа стали бы объяснять, что темнота не может появиться, поскольку является лишь отсутствием света. Понимаете, что я имею в виду?
 
Крещён в Православии
Это объективный факт. А бытовое выражение "появился холод" это всего лишь стилистика русского языка. Как существует куча видов градусников, и все они измеряют именно кол-во тепла, а не кол-во "холода".
Не понимаю, каким образом У Вас возникает эта объективность? Ну объясните - же, как у Вас возникает подобная логика, что за основания для него? Вот градусник, вот описание, объясните возникновение подобных утверждений.

img5.jpg


Холод, это отсутствие тепла, мрак, это отсутствие света, сухость, это отсутствие влажности, голод, это отсутствие питания, скука, это отсутствие веселия, безверие, это отсутствие веры. Так если что-то отсутствует, так присутствует другое, а отсутствующего нет. Подобные утверждения, просто, фигура речи, но совсем не аргумент и доказательство.
 
Крещён в Православии
Само по себе это же не сущности. Вот свет - сущность, а это отсутствие света это просто его отсутствие.
Там, где что-то отсутствует, присутствует другое, тьма реальна (потому что, не вижу), и холод реален (потому что мёрзну) и зло так - же реально,(потому -что боюсь) как реален был древний змий, в Эдемском саду.
 
Крещён в Православии
Само по себе это же не сущности. Вот свет - сущность, а это отсутствие света это просто его отсутствие.
Как Вы отличаете сущности от не сущностей? Кто создал эту тьму Бог? Если Бог её создал, то это сущность, и она существует.

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
что он имеет в виду. Но вы обходите этот вопрос,
Я не обхожу вопрос, я провожу аналогию.
Вот градусник, вот описание, объясните возникновение подобных утверждений.
В данном градуснике - шкала Цельсия (существуют и прочие). И + и - там это просто граница перехода воды из жидкого в твердое состояние. Никакого "холода" он не показывает. Он показывает именно количество тепла! Даже -200 это количество тепла, оооочень мало, но тепла.
потому что мёрзну
Потому что вы живой, и для вас необходимо № кол-во тепла.
потому -что боюсь
Боимся мы потому что грешны. "В любви нет страха —1-е послание Иоанна 4:18
и тьма над бездною,
Почитайте Блж. Августин Аврелий о "В начале сотворил Бог небо и землю". Там как раз про это.
Ничего общего с осуждаемым тут в качестве примера-аналогии "света" тут нет.

 
Крещён в Православии
Там, где что-то отсутствует, присутствует другое, тьма реальна (потому что, не вижу), и холод реален (потому что мёрзну) и зло так - же реально,(потому -что боюсь) как реален был древний змий, в Эдемском саду.
Алексей, Вы мерзните не потому, что есть холод, а потому, что нет тепла.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Здесь тьма - это неосвященность воздуха, который над бездной.
 
Крещён в Православии
Я не обхожу вопрос, я провожу аналогию.
Так аналогия Антон, она в обе стороны работает.
Даже -200 это количество тепла, оооочень мало, но тепла.
Так почему именно одно состояние, если есть и тепло и холод? И точка перехода, одного в другое. Два состояния. Почему жара, это не холод, при малом наличии тепла? Это вопрос ощущений и принятых измерений, утверждать здесь невозможно ничего, нет доказательной базы. Как часы, и условные сутки, условные секунды, 24 часа, а могло быть 30, 40. Вопрос мнений и точек зрения.
Потому что вы живой, и для вас необходимо № кол-во тепла.
Так это мне необходимо тепло, но, холод мне тоже необходим для моего существования. Это вопрос среды обитания и условий. У лягушки они совершенно другие. Если -бы она была разумна, всё бы было по другому.
Почитайте Блж. Августин Аврелий о "В начале сотворил Бог небо и землю".
Да, читал уже, неубедительно для меня, как -то не очень мне Августин заходит.
 
Крещён в Православии
Алексей, Вы мерзните не потому, что есть холод, а потому, что нет тепла.
Так Вячеслав (здравствуйте), мне и жарко бывает, так это что, отсутствие холода( которого не существует) или большое присутствие тепла. Это вопросы среды обитания и ощущений живущего.
Здесь тьма - это неосвященность воздуха, который над бездной.
Не уверен конечно был-ли там воздух, может пространства просто.
Неосвещённость - это и есть тьма. Отсутствие света.
 
Крещён в Православии
Так Вячеслав (здравствуйте), мне и жарко бывает, так это что, отсутствие холода( которого не существует) или большое присутствие тепла. Это вопросы среды обитания и ощущений живущего.
Здравствуйте Алексей! Извините, что не приветствовал Вас в своем первом сообщении.
Жар бывает от огня, а не от отсутствия холода. Холод же исчезает тогда, когда Вы удаляетесь от огня. Это легко проверить практически. Существует только огонь, наличие которого дает или жару, а отсутствие - холод.
Не уверен конечно был-ли там воздух, может пространства просто.
Неосвещённость - это и есть тьма. Отсутствие света.
В самом слове "неосвященность" присутствует отрицание света, а не утверждение присутствия тьмы.
Пространство всегда чем-то заполнено. В нашем случае воздухом. Неосвещенный воздух именуется тьмой. Это легко проверяется практически. Днем воздух освящен солнцем - светло. Ночью не освящен - тьма.
 
Последнее редактирование:
Сверху