Потоп и уничтожение тел???

[Михаил Р.Б.]

Так может надо сначала "дождаться" (тем более - раз Вы так уверены, что "не долго осталось") - а потом уж и называть "ересью" слова убиенного священника?

Так ереси его давным давно уже осуждены на соборах. Зачем же ждать.

 

[Михаил Р.Б.]

Вот список его ересей:

1. Манихейство. - Учение о соучастии сатаны в творении мира, результатом чего была якобы происходившая эволюция.
2. Учение о человеке как преображенной обезьяне. Противоречит определению 5 Вселенского Собора против Оригена (там было провозглашено, что душа и тело появились одновременно. В отношении учения Меня, его мнение было осуждено Синодом Московской Патриархии от 7.12. 1935 г. по делу прот. С.Булгакова)
3.Отвержение богодухновенности свящ. Писания (см. анафемы недели Православия).
4. Отвержение первородного греха и постулирование независимости смерти от человеческого греха(см. 124 прав. Карфагенского Собора)
5. Отвержение существования личного Адама и введение каббалистичекого учения об Адаме Кадмоне.
6. Отвержения авторства почти всех ветхозаветных книг (см. анафемы против Феодора Мопсуэстийского 5 Вселенского Собора).
7.В учении об Церкви - принятие теории ветвей (осуждена Юбилейным Собором 2000 гг.).
8. Синкретизм (о коем уже шла речь на форуме)осужденный (вместе с теософией) на Соборе 1994 г.
9. Поощрение магии и экстрасенсорики (в лекции к учащимся в школе экстрасенсов) влечет за собой 25 лет отлучения от Причастия. И почти единственная из вин обрушивающая на священника сразу два наказания - лишение сана и отлучение. (Правила 6 Вселенского собора, Василия Великого, Григория Нисского и т.д.)

 

[Василий Вл.]

Так ереси его давным давно уже осуждены на соборах.
Зачем же ждать.

Вот список его ересей: <...>

Ну, этот-то "список его ересей" - Вы "содрали" всего-лишь у другого убиенного священника - о.Даниили Сысоева.

Вся "фишка" здесь в том, что обвинения именно о.Александру Меню, и именно в этих ересях (как, впрочем - и в любых других) - Русская Православная Церковь не выносила.

А "список" - это было всего-лишь личное мнение одного священника касательно другого священника, почему-то высказанное публично, в сети интернета (что уже само по себе - поступок "не очень-то хорошего тона", особенно учитывая, что "обвиняемый" был в то время уже в ином мире).

 

[Михаил Р.Б.]

Если хотите- веруйте как о. Мень. Но это уже не православие. Я знаю что вы и о Святых Дарах лжемудрствуете. Чтож...да вразумит нас всех Господь!

Кстати по 9 пункту есть даже видео, сами можете посмотреть.

 

[Денис А.Р.]

Ничего себе..."первые главы Священного Писания это шифры,мифы и аллегория".Виктор...что ж Вы пишете-то.

А Мене и говорить нечего,давно пора было по всему этому "богословскому" меневскому беспределу собирать Собор,запрещать,увещевать,делать официальные заявления и указывать на серьезнейшие искажения православного вероучения.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

У меня другой вопрос, а что Александр Мень уже признан святым ???? Если не признан так и не является для нас авторитетными его мнения у нас есть святые отцы проверенные временем.

Для меня личность этого священника, а особенно искаженное его представление о Евангелии и Деянии святых апостолов является сомнительной.

 

[Денис А.Р.]

"По падении первого человека и отвержении его Богом, а в нем и всего рода человеческого, все человеки, окончив смертию тела свое земное странствование, нисходили душами в преисподние темницы ада. Ад находится в недрах земли.Там пылает «огнь вечный, уготованный диаволу и аггелом его» (Мф. 25:41), которые, следовательно, падением своим предварили сотворение вещественного мира. Там тьма кромешная, там тартар, там скрежет зубов, там червь неусыпающий, там плач без утешения, непрерывающийся и напрасный. Там разнообразные муки по разнообразию грехов; там различные степени мук соответственно различной степени греховности. Смерть душевная, смерть существенная, поразившая человеческий род в его родоначальниках, выражающая власть свою и над телом земного странника во время его земного странствования недугами и другими бесчисленными страданиями, при окончании земного странствования выражает эту власть самым страшным явлением: разлучением души от тела. По разлучении души от тела власть смерти над человеком получает полное развитие (здесь говорится о временах, предшествовавших Искупителю): тело разрушающееся и смердящее погребается в недрах земных, а душа каждого человека, и нечестивца, и ветхозаветного праведника, нисходит во ад. Души нечестивцев низвергались в вечный огнь, как окончательно принадлежащие вечной смерти; души праведников нисходили во ад, в темницы его менее глубокие и страшные, где они пребывали, томясь жизнию во аде и вместе утешаясь надеждою искупления. Все обстоятельства земной жизни доказывают человеку, что он на земле изгнанник за ужасное преступление; но всего более доказывает это смерть. Она не оказывает ни уважения, ни сожаления ни к чему высокому и важному человеческому. Она поражает и юность, и красоту, и гения, и могущество, и богатство. Ничем человек не может отвратить неумолимой смерти, служащей для рода человеческого опытным доказательством его падения, его согрешения пред Богом, его казни. Она свидетельствует пред человеками, что человек – создание и раб, возмутившийся против своего Творца и Господа, что знаменитейшие и важнейшие дела человеков для земли ничего не значат для вечности, что высокое человеческое – «мерзость есть пред Богом» (Лк. 16:15). Смерть – казнь. Поражая каждого человека, она доказывает, что каждый человек – преступник; поражая всех человеков без исключения, она доказывает, что карается человечество за преступление, общее всему человечеству. Пред одним благочестием благоговеет смерть, и молитва праведника может иногда остановить секиру смерти, и отодвинуть час ее (Ис. 38:5)102."

http://azbyka.org/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/slovo_o_cheloveke/17

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Мифы Ветхого Завета нельзя понимать вне аллегорического контекста. Я уверен, что первые главы Библии ничто иное, как священные шифры, которые мифы,, это лепить мифы на мифы.

Простите Виктор а где Вы нашли такую книгу:"Мифы Ветхого Завета"???? Если Вы так говорите о Священном Писании Ветхого Завета то Вы богохульствуете, так как ВСЁ Священное Писание- богодухновенно.

 

[Василий Вл.]

У меня другой вопрос, а что Александр Мень уже признан святым ????

Если не признан так и не является для нас авторитетными его мнения у нас есть святые отцы проверенные временем.

Конечно нет.
Его никто не канонизировал и, насколько мне известно - не собирается этого делать.

Просто мне непонятно - а зачем вообще было его вспоминать в этой теме, и "присваивать" его имя какой-то ереси "в частном порядке" - если вся Церковь не посчитала нужным этого сделать за четверть века, прошедшую после его кончины?

 

[Михаил Р.Б.]

Конечно нет.
Его никто не канонизировал и, насколько мне известно - не собирается этого делать.

Просто мне непонятно - а зачем вообще было его вспоминать в этой теме, и "присваивать" его имя какой-то ереси "в частном порядке" - если вся Церковь не посчитала нужным этого сделать за четверть века, прошедшую после его кончины?

Давайте спросим у Виктора48, пусть он нам поведает, не под влиянием ли о. А.Меня, у него сформировались такие воззрения, которые им озвучены в 15 посте этой темы.

 

[Василий Вл.]

Давайте спросим у Виктора48, пусть он нам поведает, не под влиянием ли о. А.Меня, у него сформировались такие воззрения, которые им озвучены в 15 посте этой темы.

Согласен. Давайте спросим.
Мне тоже стало интересно.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Где же Виктор ???? Виктор! Виктор! Всего одно сообщение а как всех всколыхнул...))))

 

[Виктор48]

Где же Виктор ???? Виктор! Виктор! Всего одно сообщение а как всех всколыхнул...))))

Тут я.
Удивляюсь вашей реакции, православные. Вы что же, не в курсе, что есть в богословии такая дисциплина, как библейская критика? Что в Библии есть духовная глубина понимания её текстов, и что примитивное буквальное понимание греховно и даёт пищу нехристям типа Лео Таксиля, с большим талантом профанирующим Священное Писание? Ибо "сам дьявол может цитировать Библию с большой пользой для себя"
Что есть текст "101 противоречие в Библии"?
Конечно, "В основе всякой сложности должна быть простота. Если нет этой первичной простоты, сложность будет хаосом. Если основная простота есть - сложность будет уже гармонией". Архиепископ Иоанн Сан-Францисский (Шаховской). Но не всё же сидеть в первом классе. Даже такой ортодокс, как Феофан Затворник, размышлял о инопланетянах.
И не надо из о. Александра Меня делать пугало. Этим забавляются только кастрюлеголовые профаны. Семитомник под его редакцией необходимо прочитать всем думающим христианам. А экуменизм оставим на его совести. Один Господь без греха.

 

[Денис А.Р.]

Даже такой ортодокс, как Феофан Затворник, размышлял о инопланетянах.

Виктор можно поподробнее и дайте сразу ссылку на его работу.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Тут я.

Конечно, "В основе всякой сложности должна быть простота.

Брат Виктор Вы парите где хотите, но вот это слово "мифы" пожалуйста не надо употреблять в отношении Священного Писания, потому что например для меня мифами являются писания А.Меня и прочих "сказочников" из Изумрудного города человеческих фантазий. Да Священное Писание иногда иносказательно, иногда загадочно и приточно, но это не значит что не правдиво, и то что мы не понимаем Бога говорит только о том что мы греховны и эгоистичны и глазки наши закрыты для духовного.

 

[Михаил Р.Б.]

И не надо из о. Александра Меня делать пугало. Этим забавляются только кастрюлеголовые профаны. Семитомник под его редакцией необходимо прочитать всем думающим христианам. А экуменизм оставим на его совести. Один Господь без греха.

что и требовалось доказать. Это ответ Василию на его 29 сообщение.

 

[Игорь Кзнц.]

И не надо из о. Александра Меня делать пугало. Этим забавляются только кастрюлеголовые профаны. Семитомник под его редакцией необходимо прочитать всем думающим христианам.

Библейская «мифология» и мифотворчество.

«...Первые позвоночные животные, вступившие на сушу, обладали пятипалыми конечностями с противопоставленным большим пальцем. У плавающих эти конечности превратились в ласты (водяные ящеры, тюлени, китообразные), у хищников - в лапы с когтями, у летучих мышей - в крылья, у травоядных - в копыта. И только существа, которые на протяжении всех геологических эпох сохранили исходное строение конечностей, избежали узкой специализации. Они-то и положили основание той цепи животных, которая дала начало телесной форме человека...»
«...Третий творческий акт потряс мiроздание тогда, когда высокоорганизованное существо стало носителем духовной личности и благодаря этому перестало быть животным. Среди диких человекоподобных существ с убегающими лбами и мрачно нависшими надбровными дугами появился Homo Sapiens - Человек Разумный...»

О сказочниках:
http://ruskline.ru/analitika/2015/1...skom_bogoslovii_protoiereya_aleksandra_menya/
http://ruskline.ru/analitika/2016/01/05/otec_aleksandr_men_skazochnik_ili_sochinitel_apokrifov/

 

[Денис А.Р.]

Тут я.
Удивляюсь вашей реакции, православные. Вы что же, не в курсе, что есть в богословии такая дисциплина, как библейская критика? Что в Библии есть духовная глубина понимания её текстов, и что примитивное буквальное понимание греховно и даёт пищу нехристям типа Лео Таксиля, с большим талантом профанирующим Священное Писание? Ибо "сам дьявол может цитировать Библию с большой пользой для себя"
Что есть текст "101 противоречие в Библии"?
Конечно, "В основе всякой сложности должна быть простота. Если нет этой первичной простоты, сложность будет хаосом. Если основная простота есть - сложность будет уже гармонией". Архиепископ Иоанн Сан-Францисский (Шаховской). Но не всё же сидеть в первом классе. Даже такой ортодокс, как Феофан Затворник, размышлял о инопланетянах.
И не надо из о. Александра Меня делать пугало. Этим забавляются только кастрюлеголовые профаны. Семитомник под его редакцией необходимо прочитать всем думающим христианам. А экуменизм оставим на его совести. Один Господь без греха.

1)Виктор,Вы в курсе,что одно из правил Вселенского собора запрещает понимать православным христианам Священное Писание,т.е. книги Библии, самочинно и без привязки к Священному Преданию Церкви?Вы понимаете,что Священное Предание Церкви обязывает понимать эти места(о всемирном потопе,убиении всех людей и тд.)в т. числе и буквально?Вы кого в грехе обвиняете...?И Вы вообще понимаете,что значит Священное Предание...чем оно выражается и тд.?Кто начальный Автор этого Передания(Предания)?

2)Вы понимаете,что значит слово богодухновенность Священного Писания?Вы понимаете Кто является Автором Библии?
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"(2-е к Тим.)

3)Из личности г-на Меня никто не делает пугало....мои сообщения касаются исключительно его взглядов,которые противоречат основам христианства и которые необходимо обличать,чтобы самим не быть обличенным Богом за пассивное молчание.

4)И давайте вернемся к основной теме автора....что именно является мифом и легендой?Вы понимаете,что приписывание реальным историческим событиям Ветхого Завета слов типа мифы,шифры,легенды является крайне греховным и Вам об этом уже написал священник отец Михаил?
У них есть без сомнения и иной смысл...прообразовательный например,но это нисколько не дает права православому называть так Священное Писание и сомневаться в подлинности Слов Автора книг Библии.

 

[Михаил Р.Б.]

если бы у меня в доме лежали книги о. А. Меня, я бы их сжёг. Чтоб не дай Бог дети потом не прочитали. Человек, начитавшийся таких трудов становится глубоко духовно повреждённым. Не зря о. Даниил Сысоев говорил - Вообще мне не встречался человек, которого Мень привел бы к истинному Христу, каким Его знает Церковь.

 

[Денис А.Р.]

если бы у меня в доме лежали книги о. А. Меня, я бы их сжёг. Чтоб не дай Бог дети потом не прочитали. Человек, начитавшийся таких трудов становится глубоко духовно повреждённым. Не зря о. Даниил Сысоев говорил - Вообще мне не встречался человек, которого Мень привел бы к истинному Христу, каким Его знает Церковь.

Я бы сжег тоже мгновенно.Их опасность огромна.Вот например взгляды Меня из его последних интервью...без комментариев как говорится:

"Каждый из учителей, создавших мировые религии, я уверен, говорит нам истину... Магомет... говорил... что Бог ему взял и открылся... Можем мы верить? Да!.. я уже сказал: надо верить всем. Если мы верим, что Бог открывается, — он открывается всем по-разному... И я верю, что в каждом великом учителе Бог как-то действует» (с. 5, 6)."

"Не советую ориентироваться ни на католическую, ни на православную церковь, а на единую церковь будущего надо ориентироваться".