Поклонение волхвов

Почему именно волхвы были удостоены чести поклониться младенцу Иисусу и принести ему дары? Ведь во первых они были язычниками, а во вторых магия и жречество были осуждены уже в ветхом завете и в новом сам Христос порицает всякое чародейство?
Не является ли это намёком на то, что как раз язычники в своём большинстве и станут почитать Миссию, Царя Иудейского, а не сами Иудеи, богоизбранный народ?
 
город Пенза
Православный христианин
Почему именно волхвы были удостоены чести поклониться младенцу Иисусу и принести ему дары? Ведь во первых они были язычниками, а во вторых магия и жречество были осуждены уже в ветхом завете и в новом сам Христос порицает всякое чародейство?
Не является ли это намёком на то, что как раз язычники в своём большинстве и станут почитать Миссию, Царя Иудейского, а не сами Иудеи, богоизбранный народ?
:)Языческий мир поклонился Истинному Богу.
 
Москва
Православный христианин
Почему именно волхвы были удостоены чести поклониться младенцу Иисусу и принести ему дары? ...
Не является ли это намёком на то, что как раз язычники в своём большинстве и станут почитать Миссию, Царя Иудейского, а не сами Иудеи, богоизбранный народ?
Близко к истине, хотя и не совсем так :). Свят. Иоанн Златоуст пишет, что Бог таким образом показал, что Христос пришёл для спасения всего мира, - и одновременно вразумлял иудеев, не обращавших внимание на слова собственных пророков:
"Так как цель пришествия Христова была та, чтобы отменить древние правила жизни, призвать всю вселенную на поклонение Себе, и принимать это поклонение на земле и на море, то Христос с самого начала отверзает дверь язычникам, желая чрез чужих научить своих. Так как иудеи, непрестанно слыша пророков, возвещавших о пришествии Христовом, не обращали на то особенного внимания, - Господь внушил варварам придти из отдаленной страны, расспрашивать о Царе, родившемся у иудеев; и они от персов первых узнают то, чему не хотели научиться у пророков. Бог сделал это для того, чтобы дать им вернейший способ убедиться, если будут благоразумны, или лишить всякого оправдания, если будут упорны".
 
Григорий,скажите пожалуйста,а как церковь относится к волхвам(кудесникам),которые приносили дары на Рождество Христово?
 
Асино
Православный христианин
Как к заблуждавшимся, но вразумленным Рождеством.

о. Андрей Кураев
Волхвов в Вифлеем привела звезда. Волхвы - это, по сути, астрологи. Ни Библия, ни Церковь не одобряют увлечения гороскопами и астрологиями . Но для чуда нет преград - "Ведь чудо есть чудо, и чудо есть Бог" (Б. Пастернак). И поэтому Господь приводит астрологов к принятию Евангелия через их же собственную лжемудрость. Вы доверяете только знакам небес? Вы считаете, что через исследование планетных путей проще понять Бога, чем через голос совести и души? Вы считаете, что не в человеке, а в звездном небе Богу подобает проявлять Себя? Что ж, звезда и приведет вас к Богу, который стал человеком (человеком, а не звездой).

Иоанн Златоуст. Беседа на Евангелие от Матфея.
Так как цель пришествия Христа была та, чтобы отменить древние правила жизни, призвать всю вселенную на поклонение Себе и принимать это поклонение на земле и на море, то Христос с самого начала отверзает дверь язычникам, желая через чужих научить своих. Так как иудеи, непрестанно слыша пророков, возвещавших о пришествии Христа, не обращали на то особенного внимания, — Господь внушил варварам прийти из отдалённой страны, расспрашивать о Царе, родившемся у иудеев.

В том что волхвам после встречи со Христом было сказано идти другой дорогой есть не только совет на текущую ситуацию (Ирод накажет), но и фактически кроме итого иной, глубокий смысл - впредь, узнав истину более не ходить по звездам, по старому. Христианство хорошо относится к "трем царям" в том числе потому что они этому совету ПОСЛЕДОВАЛИ.

Вы можете не спрашивать меня, но сам узнать о мнении церкви относительно данного эпизода Священной истории тут
Волхвы

Евгений, все же давайте стараться обсуждать вопросы в соответствующих темах, а не в тех, где Вы находитесь на данный момент. Ваше удобство безусловно ценно, но даже текущая тема уже неоднократно чистилась из-за оффтопа.
Потому как данный вопрос уже обсуждался. Например тут Поклонение волхвов
 
На счет тем понятно,просто в той теме за 2009 год разговоры.А вот волхвы шли заведомо не к звезде,а к Богу.А звезда -это компас,знак куда им идти,т.к. они же знали,что это должно случиться.Вот реально радует,что всетаки в Библии есть место и для волхвов(кудесников).Из песни слов не выкинешь!
 
Асино
Православный христианин
Вообще то волхвы шли к царю Иудейскому.
У Бога есть место для всех вообще. Но самим-то тоже идти надо? Волхвы пошли.
Впоследствии были крещены апостолом Фомой и приняли мученичество (правда это уже предание) Это не означает - делай что хочешь, верь как хочешь. Обратите внимание - волхвы ПРИШЛИ. Это ж не означает, что во чтобы ты ни верил на самом деле веришь в Бога Истиннаго. От волхвов потребовались мудрость и усилие.
А зовет всех к себе Бог - конечно всех. Волхвов - звездой, нас - голосом Церкви. Обратите внимание, звезда - последнее природное, "стихийное" пророчество. Далее - надо верить уже Слову Божию, сказанному напрямую, а не чрез знаки на небе.
 
Да это понятно,согласен.по пунктам:1)Волхвы не только астрологи,а маги,цари,ведуны. ВОЛХВЫ (в Библии)
ВОЛХВЫ́, общее название служителей дохристианских культов, знахарей, считавшихся чародеями, иногда — восточных мудрецов, звездочетов. В Библии волхвы — цари или маги (см. МАГИ), пришедшие с Востока поклониться младенцу Иисусу (см. ИИСУС ХРИСТОС). Упоминаются в Евангелии от Матфея (2, 1—12).
2)Волхвы язычники первыми пришли поклониться Богу-младенцу ,а не народ иудейский.
3)Волхвы шли осознавая куда и зачем т.к. указано,что несли с собой дары(золото,ладан,мирру),т.е. они были готовы к этому и осознавали значимость события.
4)Дары с радостью принимаются.Если б то были просто обыденные материальные подарки это бы не упоминалось так явно в Библии.Т.е. это не случайные подарки от "гостей" язычников,а именно те которые следовало принести в дар.(Т.Е. не только золото).Богородица принимает дары и сохраняет их.
5)Сон запрещает им возвращаться к Ироду и они отправляются на родину, точное местоположение которой из евангелий нельзя установить. Не ясна и этническая принадлежность волхвов.Т.е. во сне Бог предостерегает их от неправильног0 поступка.
Вывод:назвать волхвов заблуждавшимися до Рождества не правильно,т.к заблуждавшиеся это те,которые поклонялись лжебогам и не искали истину о приходе миссии Иисуса или отрицали её.Язычники волхвы(из Библии) же стремились к истине,ждали рождества Христова и умели понять знамения.Да,своими методами,своими знаниями о природе,астрологии,может быть волшбой,,но они изучали,имели знания,ждали Того,который привыше их,и Кто Даст им истину.Они покорно приклонились пред Христом младенцем,о котором знали и которого ждали.Таким образом знания волхвов не ложь,а процесс познания о Боге до прихода Иисуса Христа!Знания волхвов привели их к Иисусу,но далее они(и их народы соответственно) должны принять то,что принес сам Иисус.
Я же про это на форуме и говорил,что среди славян так же были волхвы,которые имели знания, могли знать про Иисуса и ждали его рождения.Это же не противоречит тому,что предшествующие знания обретают новый более полный смысл после рождения Иисуса.Другой вопрос,что не все язычники до Христа правильно понимали эти знания,и не все хотели принять-это и в наше время такое есть.Но все единогласно на форуме говорят,что в принципе язычники не могли соглашаться со знаниями о рождении Спасителя.Я считаю это не совсем правильно.Знания были и были очень значимые,но до момента прихода на землю Иисуса Христа.


 
Последнее редактирование модератором:
Асино
Православный христианин
Это противоречит действительности
Да, существуют отдельные пророчества отдельных единичных языческих мудрецов о Сыне Божием. На основании этого нельзя делать вывод о конкретной языческой системе верований. Волхвы с востока, не иудеи. Назовите ту систему верований которая была на востоке языческая и якобы "правильная". Волхвы пришли на основании иудейского писания, потому как видимо как и ВСЕ колдуны читали и пользовались вообще всем подряд. И сейчас эзотерики громко объявляют что ВСЕ НА СВЕТЕ истина до последней буквы и Каббала и Евангелие и Блаватская и мифические "славянские веды". Это называется всеядность и убивает веру даже лучше атеизма.
В системе язычества славян НЕ ИЗВЕСТНО пророчеств о Христе. Сама система славян толком вообще неизвестна и могла собственно как стройная система вообще отсутствовать. В системе славян НЕТ единобожия. В системе славян нет и характерных для Востока знаний о мироздании. Так что аналогичных восточным волхвов попросту не могло быть. И наконец на момент рождения Христа собственно не было славян как таковых. Были предки славян, о которых на 1 год нашей эры не известно ВООБЩЕ НИЧЕГО. Ваши сведения о волхвах славянах христианах - из Вашей головы. Не обижайтесь - но так и есть.
Волхвы в Библии пришли поклониться Царю Иудейскому на основании иудейского же Писания.
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка: 6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.

В Евангелии сведения о волхвах есть также исполнение как минимум трех ветхозаветных иудейских пророчеств

И потом я собственно не пойму никак что Вы пытаетесь доказать - выскажите тезис наконец.

Что в каждой системе есть доля правды? Ну да - есть и насколько она мала зависит от того как прочно люди забыли откровение, данное праотцам Адаму и Ною, отошли от него. И когда отходили достаточно далеко - причем в том числе растворяя в собственных легендах и придумках - начинались... увы, бесы. А так и североамериканские индейцы говорят - маниту - великий дух. Когда от истины отламывают куски, когда от полного сосуда отливают - это место потихоньку заполняется, сначала фантазиями, потом кем-то поопаснее. Что далеко ходить? Сколько евреям потребовалось времени чтобы сделать тельца? Вот правда на удивление так человек устроен. Христианство дает человеку вообще все. Стройную систему мироздания, соответствие науке (если непредвзято смотреть), высочайшую философию, разумнейшее и трезвое мышление, и самое главное настоящую живую встречу с Богом.
Но человеку дай чего угодно лишь бы не вот эту истину - кто-то не видит совершенно простого факта, что он сделан и пытается сие опровергнуть наукой - хоть наука и упорно тычет ему в нос ДНК и квантовую нелокальность мира в целом, кто-то предпочитает до сих пор античное героическое сознание (мечами помахать и шоб как у Поттера с палочкой), кому собственная история кажется ущербной если в нее не добавить какой то особой избранности (а я предпочитаю все же знать историю своих предков реальную а невыдуманную. Потому что любая правда лучше задорновских легенд), кому то конспирология (а власти то скрывают - ишь Евангелие то оказывается не Христос писал!!!), а кому то по каким часам святую водичку от грыжи пить. Вот как угодно - лишь бы не по Христу.

Ну послушайте что говорите то. Неужели не видите, что кто б человек не был... Сциентист-кибернетик, коммунист, эзотерик, синкретист-экуменист, бабка с заговором, звездочет глоба, филосОф-марксист - ему все что угодно, любые фантастические выдумки лишь бы не христианство. Лишь бы не простая история о Боге который человека спас, став Человеком, с Собой соединив Человека, умерев за Человека, но и за Человека же воскрес.
 
Веры христианской не было у язычников .Про "славянские веды" я не говорил.Звезда в Библии,которая указала им точное нахождение Христа,-её волхвы тоже увидели из иудейского писания?Зачем волхвы"ВСЕ колдуны читали и пользовались вообще всем подряд",как вы говорите,пришли поклониться Царю Иудейскому на основании иудейского же Писания.Им,колдунам это надо? Месяц идти,чтоб поклониться,да еще и дары принести вождю,который упасет народ не их,а Израиля?Если верят в писание,значит и в рождение Иисуса!Что такое Восток?Не указано точно с какой страны они пришли,и тем более какие знания им были характерны,какие нет!Про славян вообще я молчу,т.к. про"многобожие" и "животные жертвы" якобы есть информация,а об остальном нет-абсурд.Почему волхвы сами приходят на поклон???А не принимают истину потом от учеников.С чего маги и колдуны так по доброму описываются в Библии?Просто из любопытства они пришли-сбылось ли писание или нет узнать?В Библии поклонение волхвов описывается как осознаное,добровольное и радостное событие в очень интимный и важный момент-рождение Иисуса Христа!Что, Бог бы допустил в такой важный для Иисуса и всех людей момент прийти каким-то язычникам-колдунам к младенцу Иисусу,если бы они не были наделены знаниями и мыслями,угодными Богу?Да еще,что важнее,принять дары от "колдунов".
Естественно,пророчества о Христе широко известны в Ветхом Завете.Из него и знаем о пророчествах.И нет столько много пророчеств,как среди иудеев,это и понятно.Но сведений об этом в других странах гораздо меньше,и если учесть что вообще сведений о славянах осталось мало,то что о пророчествах говорить.
 
Асино
Православный христианин
Ну так и нет смысла говорить о том что неизвестно вообще.
Я понимаю, что Вам так хочется. Может и мне хотелось бы. Но фактов таких нет. Нет и все тут. Про многобожие (см. пантеон Владимира) про жертвы и не только животных - есть. А про это нет. Вот такая реальность. Нравится она или нет. Абсурд или нет - но вот такая. Вы вообще как себе славян на момент Рождества Христова представляете? Хотя бы где они живут и чем заняты. И на основании каких сведений, хотя бы кроме предания об Андрее Первозванном.
А про волхвов в Библии - ну я ж Вам отрывок из Матфея привел. Прочитайте сами полностью вот здесь.
Ясно сказано - пришли потому как так написано в пророчествах причем в иудейских. Принесли дары как сказано в пророчестве. Дары, подобающие Царю, как сказано в пророчествах. Принесли с почтением потому и приняты. Волхвы были язычники. И лучшие из язычников пришли. Потом обратились. Хорошо, прекрасно. Но как это делает хорошим язычество само по себе. Вторую то заповедь никто не отменил. Почему весь Ветхий Завет Бог с ним борется. Оно мерзостью (волхвование, колдовство, идолопоклонство и астрология) в глазах Бога от того что некоторые из них оказались благоразумнее и благочестивее самих иудеев быть то не перестает.

Евгений - еще раз - какой конкретно - без общих рассуждений тезис Вы отстаиваете?

PS Вопрос о крупицах истины в язычестве кстати Отцами изучался и изучался всесторонне. Отчасти по этому вопросу Вы можете посмотреть на этом сайте в дневнике о. Константина Пархоменко вот здесь Но сама система верований таких откровений по любой языческой системе почти не включала. А вот жертвы - в каждом. Конкретно не могу сказать про римское язычество. Хотя фактически убийство людей на потеху толпе - гладиаторские игры - есть жертвоприношение бесам. Сами игры не были частью веры, но проводились в честь богов и обожествленных императоров.

С другой стороны надо отдать Риму должное - именно религиозное жертвоприношение на алтаре - во имя каких то требований, просьб "богам" Рим вполне ненавидел. Ганнибал (милость Баала) бесил их не только с политической точки зрения, как военный враг. Карфаген с своей религией воспринимался как нечто черное, чудовищное. Как впрочем и евреями задолго до того, как и испанцами - майя уже позднее. И потому "Карфаген должен быть разрушен". Отчасти такой языческий либерализм объясняется тем, что по сути в период расцвета Рим в богов не верил на самом деле вообще и религия существовала "на всякий случай".
 
Хорошие статейки!Спасибо.
свт. Василий приводит множество примеров античной мудрости, которая не утратила своего значения и в христианстве.

"...приблизимся к знаменитому Ватопеду, древней обители, в которой хранится Пояс Пресвятой Богородицы.
Это фрески середины 19-го века, однако они сделаны с более ранних, относящихся к 17-му веку.
Мы видим Святую Троицу, видим разных святых – и видим... языческих мудрецов. Они без нимбов, так как не являются святыми. Но характерно, что они помещены на одну фреску с пророками, то есть они тоже прорицали о Истине, О Христе.
Приблизим эти фрески и переведем надписи, размещенные на свитках, которые держат античные мудрецы в руках. Как легко догадаться это фрагменты их собственных сочинений. Те отрывки, в которых эти мудрецы изрекают, по сути, христианскую истину.
Первыми мы видим Аристотеля и Платона.
Сивилла (языческая пророчица) изображена с платком на голове. Правой рукой указывает на свиток, на котором читаем: Вечный Царь небесный грядет в будущем судить всякую плоть и всю Вселенную.
Софокл изображается с головной повязкой. Обеими руками держит свиток на котором читаем: Бог безначальный, простой по природе, тот, кто родил из Себя небо и землю.
Аполлон: изображается с головной повязкой. Правой рукой указывает вверх, а в левой руке держит свиток на котором читаем: В Троице исповедую единого Бога, Коего Нетленное слово пребывать во чреве тленной девы будет...отправимся в другой монастырь, в Великую Лавру св. Афанасия. Здесь в трапезной увидим подобные фрески 16-го века. Они еще более удивительны. Посередине лежит пророк Исаия – величайший ветхозаветный пророк. А справа и слева от Исаии – языческие мудрецы. В руках у них – также свитки с цитатами из их сочинений."
Языческая мудрость – это шаг к познанию Бога. И эту мысль святитель Василий подкрепляет примером Моисея: «Славный Моисей, которого имя за мудрость у всех людей было весьма велико, сперва упражнял ум египетскими науками, а потом приступил к созерцанию Сущего… Сии внешние науки не бесполезны для душ».
Мой тезис:языческая мудрость – это шаг к познанию Бога.Словами свт. Василия: «Не все по порядку надобно нам брать, а только полезное».
 
Последнее редактирование модератором:
Асино
Православный христианин
Мой тезис:языческая мудрость – это шаг к познанию Бога.Словами свт. Василия: «Не все по порядку надобно нам брать, а только полезное».

Не совсем верно.
Во-первых, если она (мудрость) там есть. Обратите внимание - те философы не столько язычники по убеждениям, сколько по рождению, что ли. Верно будет мнение что Бог и язычникам позволял к Нему приблизиться. И лучшие из них частично сохранили эти истины, если были благоразумны. Само же язычество как система верований ушло в разной степени но каждое - слишком далеко. И язычество мерзостью в глазах Бога не перестало быть - как вера.

Во-вторых, Отцы уже взяли, что можно за века своих трудов. Язычество можно изучать как историю, как прошлое человека в академических целях, наконец - чтобы понять - почему Бог против него, от чего он отучал человечество, когда вел ко Спасителю. Чтобы понять промысл ветхозаветный, чтобы понять как легко человек отпадает и прельщается фетишами наконец.
Но теперь-то когда домостроительство в завершающей стадии и открыты не крупицы истины а вся - зачем доказывать, что язычество - это некая неплохая почти правильная вера.

Ну а Аристотелю - что ж правда - честь и хвала, что он в таком окружении до истины смог додуматься.
 
Последнее редактирование модератором:
Нет,я не за то,чтоб язычество правильной верой считать,а только за то,чтобы взять хорошее оттуда.Я не имею ввиду религию или поклонение.
 

Василко

Заблокирован
Это противоречит действительности
Да, существуют отдельные пророчества отдельных единичных языческих мудрецов о Сыне Божием. На основании этого нельзя делать вывод о конкретной языческой системе верований. Волхвы с востока, не иудеи. Назовите ту систему верований которая была на востоке языческая и якобы "правильная". Волхвы пришли на основании иудейского писания, ...

На основании иудейского писания все пришли, Адам, Ной, Будда, Заратуштра, Христос и Магомет. :D
 
Опять же,разве уделялось бы в Библии поклонеию волхвов столько важности и подробности,если бы это просто пришли "язычники" и не более того?Этот момент описывается,как очень радостный и интимный.Когда Бога-младенца встречают в этом мире с дарами с большой радостью и важностью,но не случайные люди,а очень близкие!До сих пор праздник Рождество Христово ассоциируется с волхвами пришедшими ко Христу.
 
Сверху