Почему, основываясь на одну книгу, христиане и иудеи видят там разные вещи?

Крещён в Православии
Еврейские мудрецы были торжественно приняты при дворе Птолемея: царь вышел встречать гостей, отвел им лучшие покои во дворце и устроил в их честь семидневный пир, на котором гости из Палестины не переставали поражать царя своей мудростью. Когда пир кончился, старцы приступили к переводу Священного Писания: каждый день они собирались вместе, читали небольшой отрывок и обсуждали, каким образом его следует перевести. Окончательный вариант записывался только тогда, когда все семьдесят два участника приходили к единому решению. Перевод был выполнен в семьдесят два дня, «будто бы преднамеренно заранее» (как отмечает Аристей). Готовый текст был публично прочитан и принят александрийцами с величайшим одобрением.

Вот здесь на богословском портале, в статье, утверждается что, толковники обсуждали совместно каждый день, и когда приходили к единому мнению, материал записывался.
А батюшка на видео говорит обратное на проповеди людям, что, каждый толковник, мудрец переводил отдельно, своей комнате, что-бы не было между ними сношений, и потом лучшее выбиралось, кем, выбиралось, не понятно. Кому верить может подскажет кто?
 
Православный христианин
а при воплощении в человека и присоединении природы человеческой в Боге ничего не поменялось,
Сам в Себе Он неизменен, зачем Ему завет с Собой? Оставьте софистику, человечество возникло во времени, у него есть НАЧАЛО, не верите в очевидное, тогда объясните "вечность" завета в контексте: «И клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет» (Откр. 10:6).
 
Крещён в Православии
Сам в Себе Он неизменен, зачем Ему завет с Собой? Оставьте софистику, человечество возникло во времени, у него есть НАЧАЛО, не верите в очевидное, тогда объясните "вечность" завета в контексте: «И клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет» (Откр. 10:6).
Конечно, ну как можно заключить " завет" с тем кого, нет?
Бог заключает с человечеством Великий Завет,
Суть завета чём? Видимо в том; " что, Я Бог, создам тебя человече, умного и со свободной волей, а ты, буть добр, согреши, а Я тебя спасу". Видимо всё-же никак не примирить в себе, всеведение Божие, и наличие зла в мире. А здесь получается вселенская, космическая игра, в детскую железную дорогу, на полу собрана, которую всю видно сверху, как паравозик из одного конца, в другой едет, и мимо уже не проедет конца, вариантов других нет, все ходы записаны. Да, ну батюшка Лазарь, ВЫ такие заявления делаете, неординарные, а комментарий к ним не даёте, почему -то. Вы объясните о чём Вы говорите, серьёзно объясните, какой завет заключил Бог на предвечном совете с человеком? С каким человеком конкретно? В чём суть завета? И желательно высказываниями Св.Отцов подтвердить свои высказывания.
 
Иерусалим
Православный христианин
Завет с человечеством которого еще не было?
Дорогой Ингвар, ну, это в нашем, во-первых, трехмерном, а, во-вторых, падшем понимании.

Как нам уразуметь Божественные антиномии? Никак, кроме того человека, «ему же аще волит Сын открыть» (Мф. 11:27). Можно, можно их прочувствовать, аще изволит Господь.

Вы же понимаете, что Предвечный или Великий Троический Совет состоялся вне времени и пространства. Поэтому говорить «которого еще не было» - бессмысленно.
ХранииГосподь
 
Православный христианин
Еврейские мудрецы были торжественно приняты при дворе Птолемея: царь вышел встречать гостей, отвел им лучшие покои во дворце и устроил в их честь семидневный пир, на котором гости из Палестины не переставали поражать царя своей мудростью. Когда пир кончился, старцы приступили к переводу Священного Писания: каждый день они собирались вместе, читали небольшой отрывок и обсуждали, каким образом его следует перевести. Окончательный вариант записывался только тогда, когда все семьдесят два участника приходили к единому решению. Перевод был выполнен в семьдесят два дня, «будто бы преднамеренно заранее» (как отмечает Аристей). Готовый текст был публично прочитан и принят александрийцами с величайшим одобрением.

Вот здесь на богословском портале, в статье, утверждается что, толковники обсуждали совместно каждый день, и когда приходили к единому мнению, материал записывался.
А батюшка на видео говорит обратное на проповеди людям, что, каждый толковник, мудрец переводил отдельно, своей комнате, что-бы не было между ними сношений, и потом лучшее выбиралось, кем, выбиралось, не понятно. Кому верить может подскажет кто?
70 человек могли записать свои переводы, обсудить меж собой устно, согласовать окончательный вариант. Они ведь не чей-то перевод обсуждали, а конкретно предложили каждый свой (устно, письменно). Батюшка и говорит, что все они были на удивление идентичны... Изучив каждый из 70 вариантов (пусть по абзацам), определяли точнейшие выражения большинством голосов. Тут нет противоречий. Прежде чем обсудить устно, скорее всего, они сначала записывали свой вариант. Держать его в уме трудно. Как бы вы сами переводили? Зачем и нужны 70 переводчиков, как только не для сравнения и уточнения вариантов, дабы избежать ошибок.
 
Иерусалим
Православный христианин
Конечно, ну как можно заключить " завет" с тем кого, нет?

Суть завета чём? Видимо в том; " что, Я Бог, создам тебя человече, умного и со свободной волей, а ты, буть добр, согреши, а Я тебя спасу". Видимо всё-же никак не примирить в себе, всеведение Божие, и наличие зла в мире. А здесь получается вселенская, космическая игра, в детскую железную дорогу, на полу собрана, которую всю видно сверху, как паравозик из одного конца, в другой едет, и мимо уже не проедет конца, вариантов других нет, все ходы записаны. Да, ну батюшка Лазарь, ВЫ такие заявления делаете, неординарные, а комментарий к ним не даёте, почему -то. Вы объясните о чём Вы говорите, серьёзно объясните, какой завет заключил Бог на предвечном совете с человеком? С каким человеком конкретно? В чём суть завета? И желательно высказываниями Св.Отцов подтвердить свои высказывания.
Дорогой Алексей, у меня нет задачи заниматься на Форуме чьим-то духовным образованием.
Аз, грешный, всего лишь простой мортирос, свидетель. Моё дело - свидетельствовать.

И, в принципе, свидетельствовать о вещах, всем известных, потому что ничего нового я не пишу и писать не собираюсь.

Если вам важно вникнуть в суть написанного, если недостаточно знаний, пройдите, пожалуйста, этот путь сами. С Божией помощью.

Завет Бога с человечеством - это «Завещание», скрепленное печатью Тела и Крови воплощенного Сына Божия.

По этому Завещанию унаследовать Небесное Царство может любой человек, любого пола и рода-племени, который захочет принять это Наследство.

Причем, принять не внешне, а как внутреннее таинство, как перерождение, как метанойю, как деятельное изменение всей своей жизни. Как образ жизни.

И решение об этой Божественной жертве, решение о Завещании (Завете) человечеству вынесено Пресвятой Троицей на Предвечном или Великом Совете.

Завещание (Завет) - это не двусторонний договор, но ДАР. Завещание когда вступает в силу? Когда Завещатель умирает. «Свершилось!» (Ин. 19:30).

Да, мы видим, что суть Завета, в основном, является сутью той части Завета, которую мы называем Новым.

Но к Новому Завету - приводит нас Ветхий Завет, который полон символов и пророчеств о том, чему подобает свершиться, т.е. о спасении человечества воплощенным Христом.

Понять смысл и суть Ветхой части Завета можно только через «призму» всего свершившегося в Завете Новом.

Всех ли спас Христос?

Всех, кто взалчет своего спасения и употребит для этого труд и приложит все усилия, и прольет над этим пот и кровь.

Человек свободен - выбрать путь спасения или путь погибели. Принять Завещание или пренебречь им.

Для спасения - всё нам дано Христом.
Что именно?

Самое главное - это Его воскресшие, обОженые, очищенные Им от греха и тления Плоть и Кровь. Вкушая Их, человек усвояется Христу, становится во Христе исполнителем Закона, и вновь усыновляется Отцу - во Христе Духом Святым.

Храни Господь
 
Православный христианин
Дорогой Ингвар, ну, это в нашем, во-первых, трехмерном, а, во-вторых, падшем понимании.

Как нам уразуметь Божественные антиномии? Никак, кроме того человека, «ему же аще волит Сын открыть» (Мф. 11:27). Можно, можно их прочувствовать, аще изволит Господь.

Вы же понимаете, что Предвечный или Великий Троический Совет состоялся вне времени и пространства. Поэтому говорить «которого еще не было» - бессмысленно.
ХранииГосподь

Находиться одновременно над всей плоскостью бытия и времени - Его свойство... в этом смысле существование человека одновременно с этими трагическими событиями вполне допустимо...но вовлеченность второй стороны остается под вопросом, Бог творит и искупает сам кого хочет и когда, в этом плане нас никто ни о чем не спрашивает и в этом наше счастье....
 
Прочее
Сам в Себе Он неизменен, зачем Ему завет с Собой? Оставьте софистику, человечество возникло во времени, у него есть НАЧАЛО, не верите в очевидное, тогда объясните "вечность" завета в контексте: «И клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет» (Откр. 10:6).
Вот у меня вчера времени не было отписать тут ответ, это что значит, я вне времени был? Времени у нас достаточно, вся бесконечность вперед.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
В Ветхом завете можно найти кучу мест о том, кто такой Мессия. Иудеи уверены, что это земной правитель, который будет властвовать над Иерусалимом. Христиане же находят в этой книге предсказание того, что Мессия должен быть ни что иное как Сын Бога, которого распнут на кресте. Почему такие противоположные понятия возникают, читая один и тот же источник? Почему Бог дал своему народу неправильные критерии того, каким будет Мессия, тем самым сподвигая их отвергнуть и не признать Христа и по сей день?

Ирина,таким вопросом задаются многие. И ответы можно найти разные. Тут много причин, и одностороннего пояснения будет недостаточно. Чтобы разобраться нужно изучить пророчества о Христе, которые прикровенны до тех пор пока не сбудутся.

Время(дата) прихода Мессии указано точно, о чем евреи отлично знали. В те дни вместо приветствия, спрашивали друг друга: Мессия пришел? И когда пришел, то Господь не стал им доказывать, что Он из Вифлеема (согласно пророчествам), а думали, что Он — Назарянин. Почему Господь так сделал? Потому что видел их лукавство, зависть, властолюбие и пр. Поэтому открыл Себя Апостолам и избранным ученикам, а прочим, так сказать, по лукавству и духовной слепоте их делами и проповедями-притчами. Многие, видя и слыша Его, уверовали, но ни фарисеи и книжники. Что им помешало признать в Иисусе Сына Божия? Страх утратить свое положение, ибо Он открыто обличал их грехи, от коих нужно отказаться...

А мы получили знания уже через Апостолов, которым не нужны были доказательства кто такой Иисус Христос. Они видели, слышали, познали, приняли Св. Духа Утешителя... То есть, просветились свыше как последователи учения Христова, и как обладающие Силой Духа Божия.

И это далеко не все. Нет ничего нового под солнцем... Возьмите для примера последние события нашего времени. Почему ненавидят Путина, Такера и тех, кто говорит правду, кто обличает ложь сатанистов? Потому что возлюбили более тельца, грехи мира сего. Ради собственной наживы убивают инакомыслящих, разоряют Церковь (Укр.) расчищая дорогу дьяволу, готовят "царство", ибо им не нужен такой Мессия — Иисус Христос. Они хотят своего царя — мошиаха. В двух словах не рассказать, а для понимания этого хватит.

Модераторы, обратите внимание на сбои при публикации комментариев - слова в тексте слипаются.
 
Православный христианин
Если вам важно вникнуть в суть написанного, если недостаточно знаний, пройдите, пожалуйста, этот путь сами. С Божией помощью.

Завет Бога с человечеством - это «Завещание», скрепленное печатью Тела и Крови воплощенного Сына Божия.

По этому Завещанию унаследовать Небесное Царство может любой человек, любого пола и рода-племени, который захочет принять это Наследство.
Так уже понятнее, всеведение Божие делает далёкое будущее, как день вчерашний, следовательно, всё, что мы "нашли" Господь уже давно "положил" на видном месте. Всё же, если "оферта" предложена Богом до времени, "акцепт" совершается человечеством во времени, по общему правилу договор считается заключённым с момента принятия оферты (акцепта).
 
Православный христианин
Вот у меня вчера времени не было отписать тут ответ, это что значит, я вне времени был? Времени у нас достаточно, вся бесконечность вперед.
Времени не будет - не будет изменения "в составе", никто не родится и не умрёт, "остановись мгновение, ты прекрасно!".
 
Крещён в Православии
Сам в Себе Он неизменен, зачем Ему завет с Собой? Оставьте софистику, человечество возникло во времени, у него есть НАЧАЛО, не верите в очевидное, тогда объясните "вечность" завета в контексте: «И клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет» (Откр. 10:6).
Логосы в Боге существовали всегда? Значит логос человека точно так же существовал всегда... А Завет Вечный был заключён с Ноем, не с Адамом.
Об исчезновении времени уже ведь обсуждалось, что вам осталось непонятно? Не будет, а как это не будет нам пока не понять т.к. мы живём во времени...
Времени не будет - не будет изменения "в составе", никто не родится и не умрёт, "остановись мгновение, ты прекрасно!".
Ну в этом плане становится понятно почему будет и новое небо и новая земля, т.к. старые подвержены изменению, это их природа, а у новых тогда будет и природа новая...
 
Прочее
Времени не будет - не будет изменения "в составе", никто не родится и не умрёт, "остановись мгновение, ты прекрасно!".
Это не верное понимание Откровения. Как максимум, некоторые это понимали как отсутствие измерения времени вращением Солнца, но так понимали далеко не все, и даже это высосанное из пальца толкование не отрицает время. Если загасить Солнце - мы не сможем говорить - прошло столько-то дней, но время от этого никуда не денется.
В вечности может существовать только Бог. У твари есть начало, и никуда оно не денется от этого, при сотворении мира все равно никто не будет присутствовать в вечности. Кроме того, момент Страшного Суда предполагает до и после, а значит души не находятся в раю/аду вне времени. Иначе нет смысла молиться о тех, кто еще не в геенне (хотя и в каком-то куске ада, предназначенного для временного там размещения). Кроме того, человек будет существовать в теле, тела не существуют в в вечности просто по определению. Материя, энергия, пространство и время - это неотъемлемые базовые составные части материальной вселенной.
 
Прочее
Ну в этом плане становится понятно почему будет и новое небо и новая земля, т.к. старые подвержены изменению, это их природа, а у новых тогда будет и природа новая...
Угу, новый дом должен быть приспособлен под его жильцов. Множество компонентов этого мира станут попросту рудиментарными. Нетленным телам не нужна поддержка существованию, которую предоставляет этот мир, + для более совершенных людей нужен более совершенный мир.
У Адама с Евой был тоже отдельный дом (рай), отличающийся от нашего, в силу их тогдашних свойств, отличающихся от наших (рай был призван обеспечить телесное бессмертие в том числе, ведь тела Адама и Евы были в сущности тленными, их удерживала от тления неповрежденная душа изнутри и райские условия снаружи)
 
Крещён в Православии
Угу, новый дом должен быть приспособлен под его жильцов. Множество компонентов этого мира станут попросту рудиментарными. Нетленным телам не нужна поддержка существованию, которую предоставляет этот мир, + для более совершенных людей нужен более совершенный мир.
У Адама с Евой был тоже отдельный дом (рай), отличающийся от нашего, в силу их тогдашних свойств, отличающихся от наших (рай был призван обеспечить телесное бессмертие в том числе, ведь тела Адама и Евы были в сущности тленными, их удерживала от тления неповрежденная душа изнутри и райские условия снаружи)
Ну так и время тут совершенно лишнее, всё совершенное значит неизменно, а время это процесс в котором идут изменения...
 
Православный христианин
ведь тела Адама и Евы были в сущности тленными, их удерживала от тления неповрежденная душа изнутри и райские условия снаружи)
Гипотеза - ошибочна, притом, литературы - много:
Карф. 109(123). Собор противу ереси Пелагия и Келестия. Признано всеми епископами Карфагенския церкви, представившими на святый собор, которых имена и подписания внесены в деяния, яко Адам не смертным от Бога сотворен. Аще же кто речет, яко Адам, первозданный человек, сотворен смертным, так что, хотя бы согрешил, хотя бы не согрешил, умер бы телом, то есть вышел бы из тела, не в наказание за грех, но по необходимости естества: да будет анафема.https://www.agioskanon.ru/sobor/014.htm#123
 
Прочее
Ну так и время тут совершенно лишнее, всё совершенное значит неизменно, а время это процесс в котором идут изменения...
Так можно сказать, что и тело - лишнее, и куча органов - лишние (зачем, например, там желудок, кишечник, еды ж не будет), ощущения? Зачем им такие свойства, как сила и быстрота («сеется в немощи, восстает в силе» (1Кор. 15:43)), сияние («во время воздаяния им они воссияют как искры, бегущие по стеблю», «тогда праведники воссияют, как солнце, в царстве Отца их» (Мф. 13:43)) ит.д.?
Душа - это двигатель тела. Если есть тело и есть душа, очевидно, что она должна двигать тело, а тело существует во времени. Совершенство тела предполагает и совершенство телесных возможностей, которые реализуются во времени.
На счет ада - тоже, святые пишут о его материальности, и описывается он терминами, характерными для времени. Василий Великий считает, что во время обновления мира будет разделение элементов, в итоге высшие элементы будут для праведников, а все низшие и испорченные достанутся аду.
 
Прочее
Гипотеза - ошибочна, притом, литературы - много:
Карф. 109(123). Собор противу ереси Пелагия и Келестия. Признано всеми епископами Карфагенския церкви, представившими на святый собор, которых имена и подписания внесены в деяния, яко Адам не смертным от Бога сотворен. Аще же кто речет, яко Адам, первозданный человек, сотворен смертным, так что, хотя бы согрешил, хотя бы не согрешил, умер бы телом, то есть вышел бы из тела, не в наказание за грех, но по необходимости естества: да будет анафема.https://www.agioskanon.ru/sobor/014.htm#123
Хорошая ссылка (первая), абсолютно однозначно указывающая на то, что Адам был смертным сущностно изначально. Вторую антивирус не пропустил.
 
Крещён в Православии
Так можно сказать, что и тело - лишнее, и куча органов - лишние (зачем, например, там желудок, кишечник, еды ж не будет), ощущения? Зачем им такие свойства, как сила и быстрота («сеется в немощи, восстает в силе» (1Кор. 15:43)), сияние («во время воздаяния им они воссияют как искры, бегущие по стеблю», «тогда праведники воссияют, как солнце, в царстве Отца их» (Мф. 13:43)) ит.д.?
Душа - это двигатель тела. Если есть тело и есть душа, очевидно, что она должна двигать тело, а тело существует во времени. Совершенство тела предполагает и совершенство телесных возможностей, которые реализуются во времени.
На счет ада - тоже, святые пишут о его материальности, и описывается он терминами, характерными для времени. Василий Великий считает, что во время обновления мира будет разделение элементов, в итоге высшие элементы будут для праведников, а все низшие и испорченные достанутся аду.
Реализоваться способности могут и без времени, а по мере возрастания духовного, для которого время тоже лишнее...
Ещё бы узнать какие высшие элементы, а какие нет...
 
Православный христианин
По гордыне своей иудеи там видели и видят то, что им нравится. Когда Господь обличал их гордыню, что они неправильно понимают Писание, то они возненавидели Его напрасно. И око их ослепло, так что видят и не разумеют, что Мессия уже пришёл, что все пророческие слова сбылись в Нём. Но не все иудеи такие. Есть и некоторые иудейские секты, которые приняли Христа, узнали в нём Иисуса, отвергнутого предками. В конце времён ещё многие иудеи одумаются и примут христианство по пророчеству Апостола. Процесс идёт медленно, но верно.

Ещё нужно понимать, что многие иудеи тогда приняли Христа, а иные были в таком безумии и гордыне, завистники и прямые богоборцы, что все чудеса, которые тогда происходили, перетолковали народу на свой лад. Например о воскресении Христовом и видении стражей ангела, налгали народу, что это Апостолы выкрали его, пока стражники спали и сказали, что Он воскрес. А люди из страха перед фарисеями или просто по фанатизму поверили им и передавали из уст в уста ложь о Христе до наших дней. Потому и не знают они или не хотят знать, воспитанные на обмане, что никаких чудес не было, воскресения из гробов ветхозаветных святых яко бы не было, того, как завеса в храме раздралась сверху донизу, мол это всё христиане сказки придумали
 
Последнее редактирование:
Сверху