Почему мы(ПЦ) в ВСЦ??

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Зачем это нужно? Если мы считаем себя Апостольской Церковью, а иных - еретиками, для чего нам этот "совет"?
По большому счету не зачем.В свое время это было политическим прикрытием,против гонений организованных компартией Советского Союза.При Хрущеве кресты с храмов спиливали,закрывали церкви,разгоняли приходы.Вообщем были массовые гонения,с санкции государства.Поэтому международное прикрытие,как реакция на разрушение,было некой соломинкой.
Вторым планом,у людей была мысль о проповеди Православия на разных международных площадках.Жизнь показала бесплодность религиозных задумок,в рамках политических программ.
Давно пора покинуть ВСЦ,и ликвидировать институт отдела Внешних Церковных сношений.

Но скорее всего это вряд-ли сегодня произойдет.Большое мужество и воля необходимы для принятия таких решений.Но когда нибудь возможно и свершится этот желаемый выход.
 
Православный христианин
Если для Советского Союза - это было прикрытием, то какой мотив у остальных ПЦ? Не члены совета только: Болгарская и Грузинская ПЦ
 
Святая Русь
Православный христианин
Святогорцы об участии Православной Церкви во Всемирном Совете Церквей
Источник: Богослов.Ru




Портал «Богослов.Ru» публикует сокращенный перевод на русский язык меморандума, составленного Комиссией по догматическим вопросам Священного Кинота (монашеского правительства) Святой Горы Афон и принятого в марте 2007 года относительно участия Православной Церкви во Всемирном Совете Церквей (ВСЦ). Анализируя историю ВСЦ, и особенно последние документы, опубликованные экуменической организацией, святогорцы приходят к выводу о неприемлемости значительного числа положений, характеризующих современное развитие Всемирного Совета Церквей. В заключение Священный Кинот выдвигает конкретные предложения о выстраивании дальнейших отношений между Православными Поместными Церквами и ВСЦ.

VI. Предложения


1. Участие православных в ВЦС неполезно ни Православной Церкви, ни инославным. Возможно, пришло время православным прервать отношения с ВСЦ?

2. Если же в высоких интересах некоторых Православных Церквей будет решено, что необходимо какое-то сотрудничество с ВСЦ, то нужно потребовать переименование ВСЦ во Всемирный Христианский Совет.

3. В этом случае не будет совместных молитв и богослужебных собраний. Участие православных будет проходить только на академическом уровне, а позиции православных будут излагаться только в виде отдельных заявлений, как это было до Генеральной Ассамблеи в Нью-Дели (1961).

Если единство станет когда-то возможным, то оно будет результатом не слияния, но плодом молитвы, верности нашему православному самосознанию и, главным образом, даром Всеблагого Бога. http://www.pravoslavie.ru/37101.html
 
Святая Русь
Православный христианин
Что же означает «невидимое мистическое единство» экуменистов? Этим словосочетанием пока осторожно именуется экуменическая универсальная «церковь». Правда, ВСЦ подается пока лишь как сообщество «церквей», а не как «сверхцерковь» и «всемирная церковь», но «идеал» будущей Una Sancta – «универсальной объединенной церкви» – уже просматривается, и основа ее заложена. Членами будущей «церкви» станут участники экуменизма и ему сочувствующие. Кто же они?

Ревностный экуменист, русский богослов Лев Зандер из Богословского института в Париже откровенно писал: «Состав лиц, участвующих в экуменическом движении, чрезвычайно разнообразен: входя в него, мы должны быть готовы встретиться там не только с православным иерархом, англиканским епископом и протестантским пастором, но и с представителем „либерального богословия“, который не верит в Божественность Иисуса Христа, и с унитарианином, отрицающим догмат о Троице, и с квакером, не приемлющим вообще никаких церковных установлений». Это написано в 1930-е годы. Ныне в ВСЦ входят многие еретические общества: ремонстранты-арминиане из Голландии и некоторые крайне либеральные религиозные объединения, отвергающие даже Крещение, хотя Сам Христос ставит его абсолютным условием спасения (см.: Мк. 16, 16).

Входит и т.н. церковь моравских братьев, которая в противоположность Православному учению об оправдании наряду с верою и делами учит об оправдании одною верою и, ставя действенность Таинств в зависимость от достоинства их совершителя, допускает повторное Крещение, что полностью противоречит 10-му члену Символа веры – «Исповедую едино крещение во оставление грехов». Теперь в ВСЦ участвуют и несториане, и монофизиты, и иконоборцы (протестанты и их секты), даже некоторые сообщества без всяких церковных признаков, как об этом свидетельствует греческий профессор-догматист Мегас Фарандас, присутствовавший на VI-й ассамблее ВСЦ в Ванкувере в 1983 году: «Протестанты разделились на сотни „церквей“, многие из которых лишены конкретного „верую“, а имеют лишь социальные требования, маскируемые христианскими лозунгами». Вот с какими «христианами» сотрудничают на экуменических конференциях во имя будущей «церкви» православные представители! На них и самые отъявленные еретики считаются равноправными членами мистического тела Христова – Церкви, называются «церквами», не будучи таковыми, и сам экуменический совет в Женеве действует как «Всемирный совет церквей».

Самим этим наименованием Православная Церковь безцеремонно приравнивается ко всем т.н. «церквам», входящим в ВСЦ. Конечная цель такого нивелирования – превратить понятие Церковь из единственного в своем роде (sui generis) понятия в обыкновенное рядовое, т.е. в абстракцию, равно объединяющую разного вида «церкви», что означает полное упразднение догматического понятия о Церкви как единственного явления в мире. Ибо раз существуют разные виды церквей, то, выходит, Церкви как таковой просто нет! http://verapravoslavnaya.ru/?Pochemu_pravoslavnomu_nelmzzya_bytmz_ekumenistom
 
Святая Русь
Православный христианин
Блуд - бунт против Бога

В результате “сексуальной революции”, удачно начатой Всемирной Сатанинской Церковью (ВСЦ) (Не путать со Всемирным Советом Церквей, который, имея ту же аббревиатуру – ВСЦ, находится под управлением руководства сатанинской церкви) в 60-х годах этого столетия в Америке и успешно распространяемой масонами практически по всему миру с помощью так называемой массовой культуры, найти сегодня человека, в котором не обитали бы демоны (различны лишь их количество и степень воздействия) так же трудно, как найти иголку в стоге сена. Это, конечно, не повод для отчаяния, а лишь напоминание о том, что мы, с помощью Божией, должны в своей жизни выполнить очень важную задачу: избавиться от непрошеных гостей (демонов), завоевав свободу для своей воли от порабощения волей демонической и, в результате, в прямом смысле стать самими собой.

Игумен N. https://azbyka.org/blud-bunt-protiv-boga
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
переименование ВСЦ во Всемирный Христианский Совет.
Единственная разумная мысль.
Масоно-паранойю я и комментировать не буду.
Давно пора покинуть ВСЦ,и ликвидировать институт отдела Внешних Церковных сношений.
Я так не думаю.
Просто надо уметь пользоваться возможностями.
Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

Писание даёт нам две максимы.
1. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
2. При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. 50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.

Вся христианская цивилизация - это наша цивилизация. Евангелие лежащее в основе европейской культуры - это Евангелие Христа Иисуса, Его Благовестие и Благовестие о Нём.
Если же Господь прежде пришёл к погибшим овцам дома Израилева, то как же нам выбрасывать из поля своего попечения христианизированные народы?
Люди уже умеющие отличать правую руку от левой способны и на большее.
Что толку вопить "еретики! еретики!"? Католику не надо рассказывать, кто такой Иисус Христос. Зато можно объяснить, почему римский понтифик Христа не заменит. И крики "еретики!" совсем не тянут на такое объяснение.

Так хорошо ли от себя отторгать свою же христианскую цивилизацию? Не следовало ли наоборот ревновать о том, чтобы наше было с нами?

Надо не только воздыхать: "ах, сколькие отпали, откололись!". Но и на себя надо брать ответственность и говорить "скольких мы упустили! Ловцы человеков с дырявыми сетями".
 
Святая Русь
Православный христианин
Я так не думаю.
Просто надо уметь пользоваться возможностями.
Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

Писание даёт нам две максимы.
1. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
2. При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. 50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.

Вся христианская цивилизация - это наша цивилизация. Евангелие лежащее в основе европейской культуры - это Евангелие Христа Иисуса, Его Благовестие и Благовестие о Нём.
Если же Господь прежде пришёл к погибшим овцам дома Израилева, то как же нам выбрасывать из поля своего попечения христианизированные народы?
Люди уже умеющие отличать правую руку от левой способны и на большее.
Что толку вопить "еретики! еретики!"? Католику не надо рассказывать, кто такой Иисус Христос. Зато можно объяснить, почему римский понтифик Христа не заменит. И крики "еретики!" совсем не тянут на такое объяснение.

Так хорошо ли от себя отторгать свою же христианскую цивилизацию? Не следовало ли наоборот ревновать о том, чтобы наше было с нами?

Надо не только воздыхать: "ах, сколькие отпали, откололись!". Но и на себя надо брать ответственность и говорить "скольких мы упустили! Ловцы человеков с дырявыми сетями".
Тут возможности сопряжены с опасностями.
С одной стороны да, как говорит Даниил Сысоев, Бог дал еретикам проповедать Евангелие у язычников для того, чтобы упростить православным проповедь истинного христианства. Ведь после протестантов и католиков легче рассказать об Иисусе Христе, Пресвятой троице, Церкви, святых, чем рассказывать язычникам, которые об этом вообще ничего не слышали.

С другой стороны, подходит ли для этого такая организация, как ВСЦ. Скорее всего нет. Эта организация построена таким образом, что там православных подавляющее меньшинство, которое не может влиять на принятие решений, зато обязано выполнять решения, принятые неправославными, т.е. еретиками. "Блажен иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста", - сказано в Писании. Никто из пришедших на это собрание и не подумает принимать православие или содействовать этому. А вот склонить православных к своей еретической точке зрения попыток может быть множество. И возможностей там множество влиять на православные церкви: большинство голосов еретиков при голосованиях, огромное преимущество в финансовых вопросах, влияние на правительства большинства стран и т.д. Короче, как говорил один мой знакомый, пальто под пуговицы не подстраивается, подстраивают пуговицы под пальто.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Тут возможности сопряжены с опасностями.
А разве бывает иначе?
Волков бояться - в лес не ходить.
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
мужайтесь: Я победил мир
 
Святая Русь
Православный христианин
А разве бывает иначе?
Волков бояться - в лес не ходить.
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
мужайтесь: Я победил мир
В том-то и страх, как бы в ВСЦ наших представителей не обратили в ересь экуменизма или модернизма. С другой стороны, не нам на форуме это решать - идти представителям православных церквей на риск общения с волками или бежать оттуда. У них есть духовники и священноначалие. Пусть и решают.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Иркутская обл.
Православный христианин
Прп.Иустин(Попович)

Ваше Святейшество и Св. Отцы Синода,
Как долго мы будем продолжать бесчестить наше святое Православие и Свято-Савскую Церковь нашей печальной и ужасной, противной святому Преданию позицией в отношении экуменизма и Всемирного Совета Церквей?
Каждый искренний православный, воспитанный под водительством святых отцов, охватывается стыдом, когда читает, что православные члены 5-й Всеправославной конференции в Женеве (8-16 июня, 1968) по вопросу об участии православных в деяниях ВСЦ постановили «высказать, что Православная Церковь считает себя органической частью ВСЦ».
Это постановление апокалиптически ужасно своей неправославностью и антиправославностью. Была ли необходимость для Православной Церкви, этому святейшему богочеловеческому организму, быть стоь униженной таким ужасным образом, чтобы ее богословские представители – некоторые из них епископы и некоторые сербы – просили «органического» участия и включения в ВСЦ, который, таким образом, становится новым церковным «организмом», новой «церковью», стоящей над всеми другими Церквами, в которой православные и неправославные Церкви являются только частями («органически соединенными между собою»)? Увы. Неслыханная измена и предательство!
Мы отвергаем богочеловеческую православную веру, эту органическую связь с Богочеловеком и Его Святейшим Телом: Православную Церковь святых Апостолов и Отцов и Вселенских Соборов – и мы хотим стать «органическими членами» еретического, гуманистического и человеко-поклоннического общества, состоящего из 263 ересей, из которых каждая есть духовная смерть.
Как православные мы члены Христовы. Итак, отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? (1 Кор. 6, 15). Но мы делаем это своим «органическим» соединением со Всемирным Советом Церквей, который является ничем иным, как возрождением атеистического человекопоклоннического язычества.
Настало наконец время для нашей Православной Святоотеческой и Свято-Савской Церкви, Церкви Святых Апостолов и Отцов, святых исповедников, мучеников и новомучеников, перестать смешиваться церковно, иерархически и в молитве с т. н. Всемирным Советом Церквей и навсегда отказаться от какого-либо участия в совместной молитве и богослужении (каковое богослужение в Православной Церкви органически соединяется в единое целое и увенчивается Евхаристией) и вообще отказаться от какого-либо участия в каком бы то ни было церковном действовании, которое не содержит в себе и не выражает уникальный и неповторяемый характер Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви – всегда единой и единственной.
http://www.pravoslavie.ru/56950.html
Давно настало время православным покинуть это блудилище.
 
Последнее редактирование:
Иркутская обл.
Православный христианин
Масоно-паранойю я и комментировать не буду.

Свт. Серафим (Соболев)

Всякое дерево, – сказал Господь, – познается по плоду своему (Лк. 6, 44). Если от этой дружбы происходит вред для Православной Церкви, то ясно, что дружба проистекает от врагов Святой Церкви. В данном случае такими врагами являются масоны.
..В 1928 году в Софии состоялось совещание представителей Православных Церквей Всемирного комитета масонской ИМКИ и Национальных движений ИМКИ в Православных Церквах под руководством известного масона д-ра Джона Мотта. Последний является Генеральным секретарем всемирной ИМКИ. В его распоряжение Всеамериканский протестантский конгресс отпускает огромнейшие средства для мировой протестантско-масонской пропаганды...Он как один из председателей руководительного комитета Экуменического Совета в январе 1948 года вместе с другими членами разработал программу предстоящей Амстердамской экуменической конференции, ее организацию и подготовку.
Отсюда понятно, кто стоит за экуменическим движением. За ним стоят исконные враги Православной Церкви – масоны. А также ясно отсюда, к какому соединению в своих истоках стремится это движение на своих экуменических конференциях. Их устроители стремятся не к догматическому соединению всех так называемых христианских церквей с Православными Церквами, а к смешению тех и других через отступление православных от своей веры и их экуменической дружбы с еретиками, в особенности с протестантами. А это смешение равносильно уничтожению Православия.

Конечно, в экуменическом вопросе мы не должны упускать из виду, что в самом последнем истоке экуменического движения перед нами стоят не только исконные враги нашей Православной Церкви, но стоит отец всякой лжи и пагубы – диавол. В прежние века, возбуждая в Церкви всякие ереси, он хотел погубить Святую Церковь через смешение православных с еретиками. Это делает он и ныне через то же самое смешение посредством экуменизма с его неисчерпаемыми масонскими капиталами.
http://www.blagogon.ru/biblio/154/
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
СВЯТОГОРЦЫ ОБ УЧАСТИИ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ВО ВСЕМИРНОМ СОВЕТЕ ЦЕРКВЕЙ

"Всемирный Совет Церквей был создан в 1948 году для того, чтобы объединить независимо друг от друга действовавшие организации «Вера и устройство» и «Жизнь и деятельность». Православная Церковь ответила на соответствующее приглашение положительно, но на том условии, что речь будет идти о сотрудничестве в решении практических вопросов, а не об участии в дискуссиях догматического свойства и совместных молитвах. Стоит заметить, несмотря на то что почти все Православные Церкви выказали желание участвовать в заседаниях организаций «Вера и устройство» и «Жизнь и деятельность», к участию в ВСЦ они отнеслись с настороженностью. Так, в Амстердаме (1948) Православие было представлено только Вселенским Патриархатом и Церквами Греции и Кипра. Отчасти настороженность православных объясняется положением, в котором оказались славянские Церкви с приходом доктрины коммунизма в их страны, а также решением Московского Собора (имеется в виду Московское совещание глав и представителей Поместных Церквей 1948 г. — Пер.).

Стоит заметить, что на заседаниях вышеуказанных двух организаций православными были отмечены непреодолимые богословские расхождения с протестантами, среди которых были положения о видимой и невидимой Церкви, об устройстве Церкви, о том, какая из существующих Церквей является истинной, о священстве, о Священном Предании, о Символе веры, о Таинствах и так далее.

Невозможность преодолеть эти различия объясняет бесполезность участия православных в экуменическом движении с целью достижения единства в вере. Все это явилось до определенной степени причиной того, что многие Православные Церкви воздержались от участия в первых заседаниях ВСЦ."

"Мы, как православные, не можем участвовать в ВСЦ, состав которого, структура и функционирование опираются на протестантскую экклесиологию."

http://www.pravoslavie.ru/37101.html
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
СВЯТОГОРЦЫ ОБ УЧАСТИИ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ВО ВСЕМИРНОМ СОВЕТЕ ЦЕРКВЕЙ
Вопрос звучит примерно также как "нужна ли Организация Объединённых Наций?".
Лично я не понимаю, зачем устраивать скандал на пустом месте.
ВСЦ - это форум, просто форум, вроде нашего форума. Попросту нелепо придавать ВСЦ какой-то иной статус, тем более в своих же глазах, представлять его каким-то "экуменистическим собором", и естественно отказываться в таком соборе участвовать.
ВСЦ - это форум по интересам, площадка для общин христианской традиции.
Я считаю Церковь имеет о чём поговорить с людьми, которые в той или иной степени воспитаны Евангелием.
Это действительно и решения конкретных практических вопросов.
Это и повод устроить ни одну богословскую дискуссию. А почему нет? Где ещё будет такой повод рассказать римскому папе почему он не прав? Почему это нам стоит бояться отстаивать Учение Церкви и изобличать заблуждения еретиков?
Почему это мы боимся, что нас "экуменизируют"? Пусть еретики бояться, что это мы их оправославим.
Или нам сказать нечего?
 
Святая Русь
Православный христианин
Где ещё будет такой повод рассказать римскому папе почему он не прав?
Хоть один римский папа со времен Второй мировой войны принял во внимание эти рассказы?
Почему это нам стоит бояться отстаивать Учение Церкви и изобличать заблуждения еретиков?
Почему это мы боимся, что нас "экуменизируют"? Пусть еретики бояться, что это мы их оправославим.
Хоть одного еретика там оправославили? Больше вероятность, что представители, постоянно участвующие в том "форуме", приехав сюда и получив должности, и тут будут пропагандировать экуменизм и обновленчество. Чтобы не осудить, не буду называть имена, но тенденция очень заметна.
 
Иркутская обл.
Православный христианин
Это и повод устроить ни одну богословскую дискуссию. А почему нет? Где ещё будет такой повод рассказать римскому папе почему он не прав? Почему это нам стоит бояться отстаивать Учение Церкви и изобличать заблуждения еретиков?
Почему это мы боимся, что нас "экуменизируют"? Пусть еретики бояться, что это мы их оправославим.
Или нам сказать нечего?
Вы серьёзно всё это пишите,действительно так и cчитаете?! "Отстаивать учение ПЦ,изобличать еретиков" и т.п. А уж - "мы их оправославим"..
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Вопрос звучит примерно также как "нужна ли Организация Объединённых Наций?".
Лично я не понимаю, зачем устраивать скандал на пустом месте.


"Непреодолимые богословские расхождения с протестантами, среди которых положения о видимой и невидимой Церкви, об устройстве Церкви, о том, какая из существующих Церквей является истинной, о священстве, о Священном Предании, о Символе веры, о Таинствах и так далее."-пустое место......:cool:
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
"Непреодолимые богословские расхождения с протестантами, среди которых положения о видимой и невидимой Церкви, об устройстве Церкви, о том, какая из существующих Церквей является истинной, о священстве, о Священном Предании, о Символе веры, о Таинствах и так далее."-пустое место......:cool:
Что это вообще?
Непреодолимые расхождения с протестантской теологией.
Ну Америку не открыли. Это самоочевидно, что протестантские сообщества имеют иное учение, чем ПЦ.
Это должно удивлять?
Может разве самих протестантов.
Так и у нас на форуме есть и католики и протестанты, как и на других форумах. И что?
Мы на форуме и обсуждаем самые разные вопросы, включая наши диспуты богословского характера. И это нормально.
Повторяю, ВСЦ это не какая-то квази-церковь, это просто форум и к нему надо именно как к форуму и относиться, не более того.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Хоть одного еретика там оправославили? Больше вероятность, что представители, постоянно участвующие в том "форуме", приехав сюда и получив должности, и тут будут пропагандировать экуменизм и обновленчество.
Вы считаете, что православная вера как-то априори слабее ересей?
Или пообщавшись с еретиками и иноверцами вообще на нашем форуме Вы стали пропагандировать экуменизм и обновленчество?
Что это за страсть к железному занавесу и режиму чучхе?
В Европе сегодня вообще религиозный кризис. Свято место пусто не бывает. Вон мусульмане активно дааватят в Европе. А мы боимся каких-то еретиков и обновленцев!
А те, кто не боится уже сделал православие второй религией в Италии, и самой быстрорастущей религией Италии.
 
Сверху