Нужна ли благочестивая хитрость православному человеку?

[Юрик]

Но не в качестве правила.Когда человек себе ставит обман за правило,как некое универсальное средство достижения цели-это уже грех и результат внутреннего развращения.

Мне кажется речь и не шла, брать это за правило. В любом случае рано или поздно приходится поступать благоразумно, может даже использовать какие то хитрости. Вы скорее всего тоже их используете и сами этого не замечаете, а вот чувствовать границу, что бы ее не переступить, это надо, хотя нелегко, потому что граница в этом вопросе размыта, а вот для этого у нас есть дар молитвы.

 

[Аника]

(...)но вообще то бесхитростность,простота,честность-норма. Многие этим живут-и ничего страшного.Вы в какую сторону хотите-к норме или..?...Как раньше?
Вы просто представьте рядом с собой человека,которого постоянно нужно разгадывать как шараду?Вы долго протянете?..Вот и другие наверное не долго...Что вас лично привлекает?Ну наверное та самая простота и бесхитростность?

Есть "Простота- хуже воровства". Это - не норма.
Близкий человек, который постоянно лжёт близким, прикрываясь благочестивыми намерениями, тоже не норма. Норма - искренность в отношениях между близкими людьми.
А вот в отношениях общественных, служебных уже действует этикет, который не обязывает человека проявлять искренность и простоту, но обязывает соблюдать общественную норму поведения.
Так что норма - она разная в разных аспектах человеческих отношений.

 

[Семен_Семеныч]

Есть "Простота- хуже воровства". Это - не норма.
Близкий человек, который постоянно лжёт близким, прикрываясь благочестивыми намерениями, тоже не норма. Норма - искренность в отношениях между близкими людьми.
А вот в отношениях общественных, служебных уже действует этикет, который не обязывает человека проявлять искренность и простоту, но обязывает соблюдать общественную норму поведения.
Так что норма - она разная в разных аспектах человеческих отношений.

Мне кажется критерием полезности тут может быть-что бы потом не было стыдно перед другими за свою хитрость.То,за что потом будет стыдно-не надо делать-а как это назвать-хитрость,ложь,неправда,лукавство-благочестивая хитрость -это уже вопрос терминологии.

 

[Аника]

Мне кажется критерием полезности тут может быть-что бы потом не было стыдно перед другими за свою хитрость.То,за что потом будет стыдно-не надо делать-а как это назвать-хитрость,ложь,неправда,лукавство-благочестивая хитрость -это уже вопрос терминологии.

В том то и дело, что перед другими не стыдно. Не стыдно надеть личину и демонстрировать её, как своё настоящее лицо, которое соответствует внутреннему твоему человеку.
Стыдно и страшно должно быть перед Богом. А если человеку перед Богом не страшно показать себя хитрящим перед доверившимися ему людьми, то Бог и рассудит. У Него надо спрашивать: "а можно ли мне вот так то сказать и так-то вот этим людям?".

 

[Вячеслав1959]

К примеру; в четыре часа я должен дома читать псалтырь, объяснить это начальству трудно,

А почему нельзя перенести время чтения на утро или на вечер. Я читаю очередную кафизму утром, порой в электричке, или вечером. На работе надо работать. А так, не работаете и правило толком не исполняете.

Нет благочестивой хитрости. Когда я хитрю, то всегда хитрю в свою пользу, а не в пользу блага.

 

[Семен_Семеныч]

В том то и дело, что перед другими не стыдно. Не стыдно надеть личину и демонстрировать её, как своё настоящее лицо, которое соответствует внутреннему твоему человеку.
Стыдно и страшно должно быть перед Богом. А если человеку перед Богом не страшно показать себя хитрящим перед доверившимися ему людьми, то Бог и рассудит. У Него надо спрашивать: "а можно ли мне вот так то сказать и так-то вот этим людям?".

ХитрО придуманно...))
Если бы грешить было стыдно-никто бы и не грешил...Стыд появляется,когда грех обнаруживается или когда в нем надо раскаяться.Такой вопрос-"если в том нет ничего плохого"-отчего ж человек так это тщательно скрывает?Может быть потому,что это по ЕГО представлениям,его законам-ничего плохого?А глазами людей-ой как стыдно то получается...Это глазами людей.А глазами Бога-на Суде,перед лицом Истины?...
Мне кажется могут выяснится интересные подробности-что спросить то человек спросил,а что Бог ответил-как то ушло на второй план...

 

[Аника]

ХитрО придуманно...))
Если бы грешить было стыдно-никто бы и не грешил...Стыд появляется,когда грех обнаруживается или когда в нем надо раскаяться.Такой вопрос-"если в том нет ничего плохого"-отчего ж человек так это тщательно скрывает?Может быть потому,что это по ЕГО представлениям,его законам-ничего плохого?А глазами людей-ой как стыдно то получается...Это глазами людей.А глазами Бога-на Суде,перед лицом Истины?...
Мне кажется могут выяснится интересные подробности-что спросить то человек спросил,а что Бог ответил-как то ушло на второй план...

Прикол в том, что нынче принято не стыдится грехов, а гордиться ими, и открыто о том рассказывать. Всяческие шоу на телевидении, в интернете: люди обнажаются и показывают исподнее своё безо всякого стыда, да ещё денежные бонусы за это получают. Стыдно нынче перед глазами людей благочестие своё демонстрировать; если не за идиота, то за ханжу держать будут. А вот перед Богом ты всегда предстоишь, даже если не осознаёшь этого. И если совесть не спит, то она всегда ответит тебе на вопрос, заданный Богу. Потому как совесть - Божья искра в человеке.

 

[Вячеслав60]

Нет благочестивой хитрости. Когда я хитрю, то всегда хитрю в свою пользу, а не в пользу блага.

Однажды, закончив службу, священник сказал:
— В следующее воскресенье я буду беседовать с вами на тему лжи. Чтобы вам легче было понять, о чем пойдет речь, прочитайте перед этим дома семнадцатую главу Евангелия от Марка.
В следующее восресенье священник перед началом проповеди объявил:
— Прошу тех, кто выполнил задание и прочел семнадцатую главу, поднять руки.
— Вот именно с вами я и хотел поговорить о лжи,— сказал священник.— В Евангелии от Марка нет семнадцатой главы.
Вот так ловко батюшка вывел на свет лгунов)) Схитрил однако.

 

[Вячеслав60]

А почему нельзя перенести время чтения на утро или на вечер. Я читаю очередную кафизму утром, порой в электричке, или вечером. На работе надо работать. А так, не работаете и правило толком не исполняете.

На утро есть свое утреннее правило) Работу свою исполняю добросовестно, выше я уже писал от чего ухожу. Мы, наверное, с вами живём в разных мирах.

 

[Вячеслав1959]

Однажды, закончив службу, священник сказал:
— В следующее воскресенье я буду беседовать с вами на тему лжи. Чтобы вам легче было понять, о чем пойдет речь, прочитайте перед этим дома семнадцатую главу Евангелия от Марка.
В следующее восресенье священник перед началом проповеди объявил:
— Прошу тех, кто выполнил задание и прочел семнадцатую главу, поднять руки.
— Вот именно с вами я и хотел поговорить о лжи,— сказал священник.— В Евангелии от Марка нет семнадцатой главы.
Вот так ловко батюшка вывел на свет лгунов)) Схитрил однако.

В чем?

 

[Семен_Семеныч]

Прикол в том, что нынче принято не стыдится грехов, а гордиться ими, и открыто о том рассказывать. Всяческие шоу на телевидении, в интернете: люди обнажаются и показывают исподнее своё безо всякого стыда, да ещё денежные бонусы за это получают. Стыдно нынче перед глазами людей благочестие своё демонстрировать; если не за идиота, то за ханжу держать будут. А вот перед Богом ты всегда предстоишь, даже если не осознаёшь этого. И если совесть не спит, то она всегда ответит тебе на вопрос, заданный Богу. Потому как совесть - Божья искра в человеке.

Интересно узнать,что же в этом случае глаголет совесть и Бог?..
Мне почему то на ум такие строки приходят-
"если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним"
Отчего же тут человек не поднимает лицо?Скрывает его?..Может потому у дверей грех лежит?...

 

[Вячеслав1959]

На утро есть свое утреннее правило) Работу свою исполняю добросовестно, выше я уже писал от чего ухожу. Мы, наверное, с вами живём в разных мирах.

В четыре часа дня исполняете утренее правило, чтением Псалтыри? Или я что-то не так понял?

 

[Вячеслав60]

В четыре часа дня исполняете утренее правило, чтением Псалтыри? Или я что-то не так понял?

Чуть ни так. Утро есть утреннее правило. Днём, одна гл. Евангелия и Псалтирь, ну вот так вот у меня повелось). Вечером вечерние молитвы...

 

[Вячеслав1959]

Чуть ни так. Утро есть утреннее правило. Днём, одна гл. Евангелия и Псалтирь, ну вот так вот у меня повелось). Вечером вечерние молитвы...

Я наравне с утренним правилом главу Евангелие и кафизму вычитываю утром, но могу вечером и днем. Поэтому и задал Вам вопрос о переносе чтения Псалтыри

 

[Вячеслав60]

Я наравне с утренним правилом главу Евангелие и кафизму вычитываю утром, но могу вечером и днем. Поэтому и задал Вам вопрос о переносе чтения Псалтыри

Помогай Господи.

 

[Аника]

Интересно узнать,что же в этом случае глаголет совесть и Бог?..
Мне почему то на ум такие строки приходят-
"если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним"
Отчего же тут человек не поднимает лицо?Скрывает его?..Может потому у дверей грех лежит?...

Не пойму, о чём Вы, Семён Семёнович.
Что глаголет совесть и Бог тем людям, которые полощут своё грязное нижнее бельё перед всем миром, не могу знать.
А вот тем, кто боится исповедать перед людьми своё христианство сказано:
"Кто исповедует Меня перед людьми, того и Я исповедую перед Отцом Небесным", и ещё сказано,что боязливым место в озере серном и огненном.

Невозможно угожать Богу тем, что небрежёшь об обязанностях, добровольно принятых на себя перед кем-то из людей. Это похоже на воровство. А из краденного Бог разве примет жертву Себе?

Хотя Святой апостол Фома именно что, исполнял обязательство построить дворец Царю, какого ни у кого нет, так, как считал нужным, и по видимости - расточал полученные от Царя средства не по прямому назначению, а разделял нищим и убогим. Скандальное сравнение, конечно же.
Однако Дворец Царю был им построен на Небесах. )

 

[Вячеслав1959]

Помогай Господи.

Вам тоже, помогай Бог!

Просто не надо придумывать себе невыполнимое, тогда не прийдеться хитрить.

 

[Вячеслав60]

Вам тоже, помогай Бог!

Просто не надо придумывать себе невыполнимое, тогда не прийдеться хитрить.

Вячеслав, всё выполнимо и легко, а если даже и придётся как-то чуть пострадать, так это за благое дело)

 

[Вячеслав1959]

Вячеслав, всё выполнимо и легко, а если даже и придётся как-то чуть пострадать, так это за благое дело)

За какое благое дело?

 

[Семен_Семеныч]

Не пойму, о чём Вы, Семён Семёнович.
Что глаголет совесть и Бог тем людям, которые полощут своё грязное нижнее бельё перед всем миром, не могу знать.
А вот тем, кто боится исповедать перед людьми своё христианство сказано:
"Кто исповедует Меня перед людьми, того и Я исповедую перед Отцом Небесным", и ещё сказано,что боязливым место в озере серном и огненном.

Невозможно угожать Богу тем, что небрежёшь об обязанностях, добровольно принятых на себя перед кем-то из людей. Это похоже на воровство. А из краденного Бог разве примет жертву Себе?

Хотя Святой апостол Фома именно что, исполнял обязательство построить дворец Царю, какого ни у кого нет, так, как считал нужным, и по видимости - расточал полученные от Царя средства не по прямому назначению, а разделял нищим и убогим. Скандальное сравнение, конечно же.
Однако Дворец Царю был им построен на Небесах. )

Поступайте как знаете.Если вам этот принцип помогал раньше-также и потом поможет.И наоборот-соответственно..
Знаете,есть поговорка-умный учится на чужих ошибках,дурак-на своих.Хотелось бы дополнить-гордец-вообще не учится-хуже дурака,получается.Упорно наступает на одни и те же грабли,с полной уверенностью,что поступал и поступает правильно.Пожалуй ничем не могу вам помочь...