- атеист
Спасибо за ссылки. Интересные статьи.
Потоп длился год. Слишком уж быстрое, чтобы не вызвать катастрофических землетрясений.
И вновь упираемся в вопрос о расселении животных.
Ноев ковчег это миф?
- Автор темы Александр246
- Дата начала
- Статус
И вновь упираемся в вопрос о расселении животных.
- Православный христианин
А обратно через Синайский полуостров и Берингов пролив, который тогда также мог ещё не быть проливом. Во всяком случае он покрыт твёрдым льдом зимой. Во вторых, люди при расселении могли взять и животных.
- Православный христианин
А кто говорит, что их тогда не было? Да, они могли вызвать бурю, но ковчег был приспособлен против них.
То, что они вымерли, не доказано. К примеру, мегалодон, вид акул, который является ровесником динозавров, вполне может существовать на больших глубинах. Кроме того крокодилы - родственники динозавров, дожившие до наших дней.
Но лошадь так и осталась лошадью и не превратилась в другой вид животного. А эволюция подразумевает возможный переход из одного вида в другой, так, что из лягушки появляется принцесса. За миллионы лет - это не сказка, а за один день - небылица. Мысль старая, но очень верная.
Животных к ковчегу явно привел Бог. Ною не нужно было становиться ковбоем и гоняться за ними с лассо и клетками.
- Крещён в Православии
Вы не знаете? Сообщаю.
Генетическое или природное изменение одного вида в другой. Или так - изменение одной природы в другую,
- атеист
Даже в Антарктиду?
Первый шаг эволюции - видообразование. Появление новых видов. Далее видовые различия доходят до новых родов. Ну и т.д. Именно так киты являются родственниками бегемотов.
Я-то знаю. Хотел с вас спросить.
Т.е. изменения на уровне видов. Видообразование. А это сплошь и рядом наблюдается в природе. И то, что приведено в статье это тоже видообразование. Т.е. эволюция есть.
- Крещён в Православии
Сплошь и рядом этого нет. Новые виды не образуются из других видов на уровне их отчуждения и генетической несовместимости. Вид - это определённая природа, имеющая цель своего существования. В книги Бытия говорится о разделении рода на виды посредством размножения - это естественно. А появление одно вида из другого - это глупость и чушь собачья, которую Вы называете эволюцией и пытаетесь ее легитимизировать.Я-то знаю. Хотел с вас спросить.
Т.е. изменения на уровне видов. Видообразование. А это сплошь и рядом наблюдается в природе. И то, что приведено в статье это тоже видообразование. Т.е. эволюция есть.
Глупость, возведенная в ранг науки, примером служит эволюция, как изменение одного вида (природы) в другой вид (природу) - это чудовищно и это обскурантизм.
Последнее редактирование:
- атеист
Да как же нет, когда полно примеров описано. Яблонные мухи, ящерицы, бактерии, рыбы.
- Православный христианин
Просил бы приверженцев обоих подходов прокомментировать проблему межвидового скрещивания, если нет эволюции (дальнего и близкого родства), то нет и гибридизации, но ... мулы и лошаки? Помеси кошек разных видов? Гибриды - появляются и в редких случаях - плодовиты ... Что скажете благословенные?
Мулы – это необычные животные. Всё о гибриде осла и кобылы :: SYL.ru
Для получения новых и полезных качеств у животных специалисты проводят скрещивание лошадей не только между собой, но и с ослами. Результатом становится
Мул отличается большей, чем у лошадей, продолжительностью жизни (достигает 40 лет), они менее восприимчивы к различным болезням, нетребовательны к корму и уходу. Кроме того, в сравнении с лошадьми мулы более выносливы. Они способны на себе перенести крупный груз. Единственное, в чём они уступают, это в способности к преодолению высоких препятствий. Но их высокая работоспособность и неприхотливость практически нивелируют этот недостаток. Ослиное упрямство для мула также нехарактерно, но если мул устал, то работать он не будет. Если лошадь способна работать, пока не упадет без сил, то для мула подобное поведение нехарактерно, но он не ленив. Отличает животное развитый ум, оно не будет терпеть жестокое обращение. Со своим хозяином мул ведет себя всегда очень терпеливо и готов делать для него все, что потребуется и будет животному по силам.
- Крещён в Православии
Сергей, опровергать Ваши глупости, не уважать себя лично. Свое мнение высказал и непоколебимо остаюсь на высказанной позиции.
- Крещён в Православии
Сергей, я же писал об этом. Это не эволюция, а размножение в рамках одно рода - рода лошадиных, рода кошачьих и тд,
Кстати мулы-самцы полностью бесплодны, а самки практически все бесплодные, за редким исключением.
Также надо понимать, что все эти скрещивания искусственные, проводимые человеком. Это не эволюция
- атеист
Кошки это один вид. Собаки один вид. А дальше идут породы.
Вот именно. Обычно такие гибриды не дают потомства. Т.е. тупик с точки зрения природы.
- Православный христианин
Вячеслав, задумайтесь, Вы пишете "одного рода", но РОД - это племянники и троюродные братья ... одного происхождения, то есть имеющие ОБЩЕГО ПРЕДКА ... ну не называйте это эволюцией, но факт родства - налицо и Вами признаётся, кошки с собаками - не скрещиваются ... Род не совпадает ...
- Православный христианин
Самые маленькие дикие кошки: фото и названия
Любите кошек? Спорим, что таких вы ещё не видели! Самые маленькие дикие кошки, фото и названия которых вы найдёете в статье, большая редкость!
udimir.com
- Длина (с хвостом): до 90 см.
- Масса: до 2,5 кг.
Найденный в тропических лесах Южной Бразилии Leopardus guttulus считался подвидом очаровательных кошек под названием Онцилла. Но исследование ДНК показало, что тигровые кошки не скрещивались с популяцией Онциллы. Несмотря на внешнее сходство, они были признаны отдельным видом.
Мы так привыкли восхищаться домашними питомцами, что порой забываем об их собратьях, живущих в естественной среде обитания. Дикие кошки, фото и названия которых мы представили в статье, не менее очаровательны. Но только не вздумайте их тискать: можете остаться без пальцев!
- Крещён в Православии
Понятие рода использую в философском значении
https://azbyka.org/otechnik/Ioann_Damaskin/filosofskie_glavy/9
Род это не индивидуальное понятие, а сущностное, которое исключает понятие "предок". Предлагаю продолжить обсуждение в философской терминологии, чтобы выявить истину. Другого инструмента нет.
- атеист
А уж какие львы вблизи... просто ух. Один на один лучше не встречаться.
Простите за оффтоп.
Тут лучше говорить в биологических терминах. Как-никак о развитии биологических родов-видов речь ведем.
- Крещён в Православии
Биологическая терминология используется только в частном случае - в науке биология. Эта терминология не используется как общая для познания онтологических смыслов.
- Православный христианин
Вячеслав, внешнее сходство ослов - кобыл - мулов - не случайно, близки ДНК, поэтому и гибриды - жизнеспособны.
Привожу довольно длинную статью, прошу прочесть (всё по теме):
28 января 2015 г.
Исследование ДНК лошади, чем больше открытий, тем больше загадок
700-тысячелетняя ДНК, по-видимому, помогла исследователям чётко понять, какие гены относятся к «домашним», а какие — к «диким».
Исследование ДНК древних лошадей раскрыли последствия их одомашнивания
Ученые Копенгагенского университета исследовали геном останков древних лошадей, найденных в северной части Сибири, вследствие чего обнаружили генетические исходы приручения этих животных. Результаты своего анализа зоологи опубликовали в издании «Proceedings of the National Academy of Sciences».
Генетик Копенгагенского университета Людовик Орландо, совместно со своими коллегами, секвенировали ДНК останков лошадей из Таймыра, датирующихся 14-ым и 41-ым тысячелетиями до н. э. Далее они сравнили полученные результаты с геномами нескольких представителей современных пород, а также лошади Пржевальского, являющейся единственным ныне живущим потомком вымерших евразийских диких скакунов.
В ходе исследования ученые нашли по меньшей мере 125 участков, которые были подвергнуты изменениям вследствие одомашнивания. Так, первая категория генов имеет отношение к развитию мышц, конечностей, суставов и сердечно-сосудистой системе. Гены этой группы изменились в результате воздействия совершенно несвойственных для диких лошадей физических нагрузок, которые возникли в связи с использованием коня в хозяйственной деятельности. Ко второй категории генов относятся те, которые отвечают за обучаемость, поведение в социуме, степень агрессии и реакцию страха. Ученые полагают, что именно они, вероятнее всего, способствовали превращению дикого коня в послушное животное, которое понимает команды своего хозяина.
Помимо того, в геномах лошадей нашего времени специалисты обнаружили множество мутаций. Предполагается, что причиной тому послужили случаи близкородственных скрещиваний (инбридинга), неизбежных при неестественном отборе. Отметим, что в 2001 шведскими биологами были представлены результаты компаративистских исследований митохондриальной ДНК современных ископаемых скакунов. В результате оказалось, что генетическое многообразие данного вида значительно больше, чем у остальных домашних животных. По мнению ученых, одомашнивание могло происходить независимо в разной местности или же к генотипу неоднократно добавлялись гены лошадей, выловленных из дикой природы.
По разным оценкам специалистов, приручение лошадей на территории Евразии началось в 4-3 тысячелетиях до н. э. Постепенно люди научились ездить на них верхом и изобрели стремена и седло.
700-тысячелетняя ДНК прояснила или сделала более загадочной родословную лошадей?
Учёные из Копенгагенского университета (Дания) вместе с коллегами из Франции, Норвегии, США, Канады и Китая совершили невозможное — секвенировали геном лошади, которая жила на Земле 560-780 тыс. лет назад. Необходимо уточнить, что речь идёт не об отдельно взятых генах — исследователям удалось прочесть полностью всю ДНК, так что на сегодня это самый древний полный геном, который удалось расшифровать!
Всё началось, разумеется, с палеонтологических раскопок. В ходе экспедиции, предпринятой в 2003 году, на Юконе (Канада), учёные обнаружили некие кости, которым, по предварительным оценкам, было более 700 тыс. лет. Кости, а точнее — фрагмент лошадиной конечности, изучили на предмет остатков коллагена или ещё какого-нибудь материала, в котором могла бы сохраниться ДНК.
700-тысячелетние фрагменты костей лошади, найденные в Канаде. (Фото Ludovic Orlando / University of Copenhagen.)
Шансы на это были чрезвычайно малы — до сих пор не удавалось найти останки старше 130 тыс. лет, в которых оставалась бы ДНК (рекорд в 130 тыс. лет принадлежал челюсти белого медведя). Хотя считается, что нижний возраст сохранности ДНК равен 1 млн лет (то есть теоретически миллионолетнюю ДНК можно найти). Исследователям повезло — в костях древней лошади оставались фрагменты коллагена и «законсервированной» крови, вот так у них и оказался полный геном животного (хотя его расшифровка и заняла довольно много времени). Для сравнения были также прочитаны геномы другой древней лошади, которая жила 43 тыс. лет назад, нескольких современных пород лошадей, осла и лошади Пржевальского, которая считается единственным видом дикой лошади, дожившим до наших дней.
С лошадью Пржевальского, между прочим, связаны некоторые генетические двусмысленности, не дающие покоя биологам-эволюционистам. Если говорить, например, о западно-американских мустангах, то считается, что это бывшие домашние лошади, которые одичали, что можно понять по их геному. А вот с Equus ferus przewalskii ясности нет, ибо наука до сих пор не могла точно сказать, есть ли в её геноме гены домашних лошадей.
Сравнение геномов дикой лошади, чьи кости откопали на Юконе, с геномами современных животных показало, во-первых, что эта особь была самцом и жила примерно 700 тыс. лет назад, а во-вторых, что у ископаемого был общий предок с современными лошадьми. То есть все нынешние лошади, а также ослы и зебры — то есть все, кто относится к роду Equus, — произошли от одного предка, который жил на Земле где-то 4-4,5 млн лет назад.
Происхождение лошадей до сих пор считается одной из самых больших проблем теории эволюции. Достаточно сказать, что пресловутый общий предок по разным оценкам жил между 2 и 6 млн лет назад. Теперь же это время сильно сузилось. Но исследователям удалось разгадать ещё одну «лошадиную» загадку. Как пишут авторы работы в Nature, лошадь Пржевальского является настоящей дикой лошадью, то есть домашних предков в её роду не было. Иначе говоря, 700-тысячелетняя ДНК, по-видимому, помогла исследователям чётко понять, какие гены относятся к «домашним», а какие — к «диким».
Что же до внешнего облика этой самой древней лошади, то, по словам Эске Виллерслева, одного из соавторов работы, ростом она напоминала арабских скакунов, но, скорее всего, её мышцы были развиты много хуже, чем у любых современных лошадей. Кроме генов, отвечающих за развитие мышц, наибольшим изменениям со временем подверглись гены, отвечающие за обоняние и гены иммунитета. (Впрочем, иммунные гены обычно у всех живых организмов эволюционируют, что называется, «впереди планеты всей» — по очевидным причинам.)
Как признаются сами исследователи, они сделали невозможное: никто не верил, что в принципе удастся «вытащить» такой древний геном. В методическом аспекте работа оказалась не менее выдающейся, чем в эволюционно-биологическом. Вполне возможно, что таким образом удастся проанализировать другие древнейшие останки и прояснить многие тёмные места в теории эволюции, в том числе касающиеся эволюции человека.
- Статус