Неудобно получилось

[Вячеслав60]

«В церкви на молитве стоять полезно с закрытыми очами во внутреннем внимании; открывать же очи разве тогда, когда унываешь, или сон будет отягощать тебя и склонять к дреманию...» (преп. Серафим Саровский)

Добрый совет. Люблю иногда так помолиться. Ну, в основном в Первый час или на шестопсалмии. На деле для этого надо бы хорошенечко знать весь ход богослужения, до мельчайших подробностей. Быть начеку, чтобы не пропускать моменты службы, где нужно быть зрячим.
Однажды было, ввёл сестричек я в недоумение. дай Бог им здоровья. В определенное время проходили они мимо с подносом, а я, получается, спящим притворился. (неудобно получилось).

Закрыв глаза и не зная порядка совершения службы, можно, например, во время Херувимской без внимания игнорировать поклон в ответ на поклон священника в твою сторону. В Третий час в воскресный день, к сожалению, вообще не реально молиться с закрытыми глазами. Все ставят свечи, приветствуют друг друга и т. п. Ах, если взять во внимание, что напоминает нам Служба Третьего часа. То, переживая события Страданий Господа нашего Иисуса Христа, мы не бродили бы по храму, а стояли бы, наверное, с закрытыми глазами. Как советует нам батюшка Серафим.

Как у вас, форумчане, с советом? св. Серафима Саровского?

 

[Татьяна Силина]

Так, смотреть по сторонам не нужно, любопытства ради. Закрывать глаза нужно ради этого. Потому что будет любопытство - не будет молитвы. Смотреть же на священника не запрещается для того чтобы следить за службой. Можно на иконы смотреть, на пламя свечи - если есть склонность отвлекаться от службы. Это тоже батюшка Серафим cоветовал.
По этому поводу мне нравится ответ Димитрия Смирнова. Вернее, этот его ответ можно отнести и к cвоему настрою на службах. Когда отца Димитрия спросили что он думает о городской рекламе на щитах ( про картинки всякие ) то он ответил : - Я её не вижу. Значит идёт он по городу и рекламы не видит. Получается, что реклама Всего! - в городе есть, но её можно и не видеть. Так же можно настроить себя и в церкви. Люди вокруг ходят. А кто в чём одет, почему все ходят во время службы ... - не вижу.
По поводу того что мимо проходили сёстры с подносом а Вы их не заметили - Вы не можете знать что проходящие сёстры могли подумать. Может они подумали: Молится человек, пройдём мимо и не будем его отвлекать от молитвы.
Если речь идёт о пожертвованиях и переживании из-за этого ( упоминание про поднос ), то их можно опустить в определённом месте в храме. Если же нам важно как о нас думают другие люди то это - неправильно. Господь знает почему, если кто стоял с закрытыми глазами, - и для чего он это делал.

 

[Вячеслав60]

Так, смотреть по сторонам не нужно, любопытства ради. Закрывать глаза нужно ради этого. Потому что будет любопытство - не будет молитвы. Смотреть же на священника не запрещается для того чтобы следить за службой. Можно на иконы смотреть, на пламя свечи - если есть склонность отвлекаться от службы. Это тоже батюшка Серафим cоветовал.
По этому поводу мне нравится ответ Димитрия Смирнова. Вернее, этот его ответ можно отнести и к cвоему настрою на службах. Когда отца Димитрия спросили что он думает о городской рекламе на щитах ( про картинки всякие ) то он ответил : - Я её не вижу. Значит идёт он по городу и рекламы не видит. Получается, что реклама Всего! - в городе есть, но её можно и не видеть. Так же можно настроить себя и в церкви. Люди вокруг ходят. А кто в чём одет, почему все ходят во время службы ... - не вижу.
По поводу того что мимо проходили сёстры с подносом а Вы их не заметили - Вы не можете знать что проходящие сёстры могли подумать. Может они подумали: Молится человек, пройдём мимо и не будем его отвлекать от молитвы.
Если речь идёт о пожертвованиях и переживании из-за этого ( упоминание про поднос ), то их можно опустить в определённом месте в храме. Если же нам важно как о нас думают другие люди то это - неправильно. Господь знает почему, если кто стоял с закрытыми глазами, - и для чего он это делал.

Татьяна, всё верно. Про сестёр - это шутка. Так, к примеру). Я о том, что если любишь так молиться, как советует батюшка Серафим, то неплохо бы хорошенько, толком знать весь ход богослужений и особенно Литургию, начиная с первой её части. Проскомидии.

 

[Анна тихая]

«В церкви на молитве стоять полезно с закрытыми очами во внутреннем внимании; открывать же очи разве тогда, когда унываешь, или сон будет отягощать тебя и склонять к дреманию...» (преп. Серафим Саровский)

Добрый совет. Люблю иногда так помолиться. Ну, в основном в Первый час или на шестопсалмии. На деле для этого надо бы хорошенечко знать весь ход богослужения, до мельчайших подробностей. Быть начеку, чтобы не пропускать моменты службы, где нужно быть зрячим.
Однажды было, ввёл сестричек я в недоумение. дай Бог им здоровья. В определенное время проходили они мимо с подносом, а я, получается, спящим притворился. (неудобно получилось).

Закрыв глаза и не зная порядка совершения службы, можно, например, во время Херувимской без внимания игнорировать поклон в ответ на поклон священника в твою сторону. В Третий час в воскресный день, к сожалению, вообще не реально молиться с закрытыми глазами. Все ставят свечи, приветствуют друг друга и т. п. Ах, если взять во внимание, что напоминает нам Служба Третьего часа. То, переживая события Страданий Господа нашего Иисуса Христа, мы не бродили бы по храму, а стояли бы, наверное, с закрытыми глазами. Как советует нам батюшка Серафим.

Как у вас, форумчане, с советом? св. Серафима Саровского?

вообще на это не заморачиваюсь. Как получается так и получается. Многое наверное делаю не так но Бог простит. ВОт до сих пор не пойму когда надо на вынос Чаши коленопреклоненным быть - смотрю на тех кто работает в храме, так как они делаю. А очень хороший совет преподобного Серафима Саровского, к этому надо стремиться. А ум он лукавый, он блуждает постоянно.

 

[Вячеслав 2040]

Вопрос: так а зачем ты в Церкви стоишь? Ответ... Закрыв глаза и и молясь Богу , зачем тебе ходить в Церковь.? И дома можно.

 

[Алексейка]

В определенное время проходили они мимо с подносом, а я, получается, спящим притворился. (неудобно получилось).

Возможно, Господь их сподобил пройти в этот момент, чтобы Вы не впали в излишество самохвальства. Шучу, хотя может оказаться, что какая то доля правды в шутке тоже есть.

 

[Евгений Павленко]

«В церкви на молитве стоять полезно с закрытыми очами во внутреннем внимании; открывать же очи разве тогда, когда унываешь, или сон будет отягощать тебя и склонять к дреманию...» (преп. Серафим Саровский)

Есть еще хороший совет: без слез никогда не причащайся.
-------------------------------------------------------------
"В 4-м «Огласительном слове» прп. Симеон Новый Богослов описывает, как некогда он зачитал монахам и мирянам высказывание Симеона Благоговейного: «Брат, без слез никогда не причащайся». Слушатели решили, что это высказывание является преувеличением, и поэтому ответили: «Отныне мы никогда не будем причащаться, но останемся все без Причащения», улыбаясь при этом (Idem. Catech. 4. 11-18 // SC. 96. P. 314, 316). Прп. Симеон был удивлен и огорчен такой реакцией; он подчеркнул, что дар слез является не особым, стяжаемым далеко не сразу, дарованием (как он обычно описывается в аскетической лит-ре), но должен быть у каждого желающего причащаться Св. Таин (Ibid. 26-30 // SC. 96. P. 316, 318), если только тот исполняет заповеди и живет деятельной христ. жизнью: «Итак, ты хочешь никогда не причащаться без слез? Делай ежедневно то, что поешь и читаешь (во время богослужения.- Авт.), и тогда ты сможешь и это непрестанно совершать» (Ibid. 517-519 // SC. 96. P. 356). Поэтому причащаться ежедневно, да и вообще приступать к таинству, может лишь тот, кто приносит Богу искренние слезы и твердое покаяние в своих грехах (Ibid. 607-616 // SC. 96. P. 364). Это, впрочем, не означает, что само по себе таинство Е. носит покаянный характер, напротив, «если так будешь праздновать и так причащаться Божественных Таин, твоя жизнь будет одним праздником, и даже не [просто] праздником, а основанием праздника и единой Пасхой - переменой и исходом (μετάβασις κα ἐκχώρησις) от видимых [вещей] к умопостигаемым» (Idem. Eth. 14. 281-284 // SC. 129. P. 442)".
-------------------------------------------------------------

Это переход к видению того, что реально совершается на каждой службе, переход от созерцания видимых вещей к созерцанию умопостигаемых. И закрывание глаз на этом пути, о котором Вы правильно упомянули, первый шаг.

 

[Вячеслав 2040]

И как Вы это представляете? На Литургии все где - то там?Зачем вообще тогда Литургия.

 

[Евгений Павленко]

И как Вы это представляете? На Литургии все где - то там?Зачем вообще тогда Литургия.

Где-то там в вечности?
Литургия одно из мест на земле, где время от времени наступает вечность. Другое такое место -- собственное сердце. Когда Дух, во время эпиклесиса, сходит на Дары, в храме наступает вечность. И не только в храме, но и в сердце каждого верного христианина. Это одна и та же вечность. Вечность узнается ими по особому движению Духа в сердце, которое заставляет их упасть на землю и вызывает потоки слез. Некоторые видят при этом как в храме совершается Небесная Евхаристия. Так не всегда бывает и не со всеми, но без слез во время эпиклесиса верный христианин, как правило, не причащается.

Литургия земная нужна, чтобы побуждать человека совершать Небесную Литургию в собственном сердце, то есть всегда и везде, и движение Духа в сердце во время эпиклесиса первый шаг на этом пути.

 

[Вячеслав 2040]

Где-то там в вечности?
Литургия одно из мест на земле, где время от времени наступает вечность. Другое такое место -- собственное сердце. Когда Дух, во время эпиклесиса, сходит на Дары, в храме наступает вечность. И не только в храме, но и в сердце каждого верного христианина. Это одна и та же вечность. Вечность узнается ими по особому движению Духа в сердце, которое заставляет их упасть на землю и вызывает потоки слез. Некоторые видят при этом как в храме совершается Небесная Евхаристия. Так не всегда бывает и не со всеми, но без слез во время эпиклесиса верный христианин, как правило, не причащается.

Литургия земная нужна, чтобы побуждать человека совершать Небесную Литургию в собственном сердце, то есть всегда и везде, и движение Духа в сердце во время эпиклесиса первый шаг на этом пути.

Я не спорю Согласен. Однако созерцательная луна меньше деятельного солнца.Так что этот совет для немногих.

 

[Вячеслав60]

Литургия одно из мест на земле, где время от времени наступает вечность.

Евгений, верно. Нет Богослужения выше Божественной Литургии.

 

[Евгений Павленко]

Я не спорю Согласен. Однако созерцательная луна меньше деятельного солнца.Так что этот совет для немногих.

Но больше, чем полная тьма

Полную тьму некоторые отцы сравнивают с деятельной стадией, когда подвижник бредет во тьме своего сердца, спотыкаясь об искушения и почти ничего не видя. Созерцательная стадия подобна полной луне перед рассветом, когда в сердце открывается постоянное действие Духа. А на стадии обожения встает освещающее сердечные глубины Солнце Правды, Христос.

 

[Вячеслав 2040]

Но больше, чем полная тьма

Полную тьму некоторые отцы сравнивают с деятельной стадией, когда подвижник бредет во тьме своего сердца, спотыкаясь об искушения и почти ничего не видя. Созерцательная стадия подобна полной луне перед рассветом. А на стадии обожения встает Солнце Правды, Христос.

Я и не спорю. Хотя полный тьмы у нас с Вами нет хотя бы потому ,что Мы причащаемся.

 

[Татьяна Силина]

Татьяна, всё верно. Про сестёр - это шутка. Так, к примеру). Я о том, что если любишь так молиться, как советует батюшка Серафим, то неплохо бы хорошенько, толком знать весь ход богослужений и особенно Литургию, начиная с первой её части. Проскомидии.

Там ( на службе ) по вогласам всё понятно будет. Когда поклон с крестным знамением, когда просто - поклон, когда земной поклон
- cлушать взгласы просто нужно ( следить за службой ). Стоять с закрытыми глазами неудобно. Если уже пробовать так молиться то лучше отходить куда-нибудь в глубь храма, за колонну, cтоять в стороне ото всех. Если стоять ближе к солее, то и хор рядом, и вся суета всё равно будет передаваться.
Для начала можно попробовать закрывать глаза когда едешь в автобуcе, метро, например. Молиться Иисусовой молитвой. Долго так продержитесь - ? Будет хотеться их быстрее открыть. Если, - да, то в храме, - тоже самое будет.
Поэтому если не будет любопытства и будет нужда в молитве к Господу, то и с открытыми глазами получится молится и не отвлекаться на движение или разговоры в храме. Или что-то ещё отвлекающее. У каждого, наверное, что-то отвлекающее есть своё.

Как у вас, форумчане, с советом? св. Серафима Саровского?

Мне этот совет батюшки Серафима - не подошёл. Именно - молится во время службы, - с закрытыми глазами.

 

[Юрий Куриленко]

Как у вас, форумчане, с советом? св. Серафима Саровского?

Получается замечательно, но бывают нюансы ))
Как раз вчера стал креститься с закрытыми глазами, и зацепил батюшку, который мимо шел...

 

[Евгений Павленко]

Евгений, верно. Нет Богослужения выше Божественной Литургии.

Отцы пишут еще и о Евхаристии, которая совершается в сердце святых:

Лествичник (28, 51):
"Иное есть прилежно умом блюсти свое сердце; и иное быть епископом сердца посредством ума, как начальнику и как архиерею, приносящему Христу словесные жертвы"

"Когда ум и дух исцелятся, тогда они и соединятся о Господе. Образуется в свое время, в отделе сердца, где помещается сила словества или дух, чудный, нерукотворенный, духовный храм Божий, Святая Святых: туда нисходит ум, хиротонисанный Святым Духом во священника и архиерея для поклонения Богу Духом и Истиною" (свт. Игнатий (Брянчанинов), О молитве Иисусовой устной, умной и сердечной).

Но это одна и та же Евхаристия, что совершается в вечности во всех храмах.

 

[Вячеслав 2040]

Отцы пишут еще и о Евхаристии, которая совершается в сердце святых:

Лествичник (28, 51):
"Иное есть прилежно умом блюсти свое сердце; и иное быть епископом сердца посредством ума, как начальнику и как архиерею, приносящему Христу словесные жертвы"

"Когда ум и дух исцелятся, тогда они и соединятся о Господе. Образуется в свое время,в отделе сердца, где помещается сила словества или дух, чудный, нерукотворенный, духовный храм Божий, Святая Святых: туда нисходит ум, хиротонисанный Святым Духом во священника и архиерея для поклонения Богу Духом и Истиною" (свт. Игнатий (Брянчанинов), О молитве Иисусовой устной, умной и сердечной).

Но это одна и та же Евхаристия, что совершается в вечности во всех храмах.

Словесная способность ,вообще - то ,находится в голове.Это для безмолвия предлагается войти в сердце .А Евхаристия - это дар жертвенный Бога людям. Благодарение. Человеческое благодарение вторично.

 

[Евгений Павленко]

Словесная способность ,вообще - то ,находится в голове.Это для безмолвия предлагается войти в сердце .

Словесная способность -- понятие многозначное. Наиболее частая локализация этого термина у отцов (на мой взгляд) -- там, где проговаривается внутренняя речь, то есть примерно середина груди или несколько левее. Видимо, ее называет здесь свт. Игнатий "силой словества", помещая ее в "в отделе сердца".

 

[Вячеслав 2040]

Словесная способность -- понятие многозначное. Наиболее частая локализация этого термина у отцов (на мой взгляд) -- там, где проговаривается внутренняя речь, то есть примерно середина груди или несколько левее. Видимо, ее называет здесь свт. Игнатий "силой словества", помещая ее в "в отделе сердца".

Святые отцы часто говорили на уровне знаний своего времени. Это надо принимать во внимание. Что значит войти в сердце? Оторвать свое внимание от ума и от слов. Бог в сердце ,я это знаю.есть небольшая путаница в понятиях ума и сознания. Сознание посредством внимания входит ,другого слова не подберу ,в место сердечное, тоже другого не подберу , и там встречается с Богом . Все это не совсем точно , но ведь там без слов...

 

[Евгений Павленко]

Как написал один подвижник:

«Что за удивительное явление: человек ограничен мерой и количеством, а место в его сердце безгранично! В самом деле, чем больше ум входит туда, тем большее пространство раскрывается перед ним».

То есть в сердце при вхождении в него раскрывается некое пространство. Не обычное наше метрическое, где "человек ограничен мерой и количеством", а... (больше похожее на гильбертово)..., и которое еще отцы называют "небосводом сердца". На нем в свое время появляется Солнце Правды -- Христос.