Некрещеных младенцев разрешили отпевать в церкви?

[Алексейка]

https://www.pravmir.ru/sinod-utverdil-chin-otpevaniya-nekreshhenyih-mladentsev/

 

[Олег123]

Вот мне только с моим знанием этого вопроса и без богословского образования рассуждать или осуждать решение Священного Синода. По-моему эта тема вредная. Если Священный Синод принял такое решение, оно значит оно априори правильное и нужное!

 

[Игорь Кзнц.]

"Никаким отпеванием по содержанию и названию этот поспешно принятый текст чинопоследования,c фразами,противоречащими православнму учению,нуждающийся в исправлениях,не является"

 

[Вадим Ламзиков]

Очень странное решение.

 

[Алексейка]

Можно узнать, почему крещение считается только по словам согласно с водой, а на самом деле крестились не только водой, но и кровью, о которой упоминания Господом нет, но это крещение кровью все равно даже без воды считается действительным? Почему в этом случае не обращается внимание на отсутствие слов о крещении кровью и отсутствии воды при этом крещении? Как не делать вывод о том, что крещение действенно только при воде - слова частного случая, не полного?

 

[Анаксимен Анаксагорович]

текст чинопоследования,c фразами,противоречащими православнму учению

а какие конкретно "фразы"?
...если это, конечно, не эзотерическая тайна

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Мне кажется что это решение свидетельствует о болезни сообщества в целом, так как такие случае участились наверное и необходима была какая то реакция на это священноначалия. Так скажем чин на злобу дня....

 

[Игорь Кзнц.]

а какие конкретно "фразы"?
...если это, конечно, не эзотерическая тайна

Так спросите прямо у о.Георгия,какие конкретно "фразы" он меет в виду. Про одну вроде он говорит:"В недрах Авраама - это фраза из отпевания крещёных людей,как она здесь оказалась,с чего?.."
Я ещё пока текст этого Последования не читал.

 

[Вадим Ламзиков]

думаю ответ кроется в этих словах статьи "Утвержденный Синодом чин отпевания, по его словам, призван помочь родителям, скорбящим в связи с ранней смертью своих детей, и станет “богослужением любви” по отношению к оставшимся в одиночестве."

 

[Анаксимен Анаксагорович]

Я ещё пока текст этого Последования не читал.

Так с этого надо было и начинать.

Про одну вроде он говорит:"В недрах Авраама - это фраза из отпевания крещёных людей,как она здесь оказалась,с чего?.."

С того что это отпуст, который является с одной стороны - благословением молящихся, с другой - выражением надежды.
" И отпуст:
Живыми и мертвыми обладаяй, воскресый из мертвых Христос, истинный Бог наш, молитвами Пречистыя Своея Матери, святых, славных и всехвальных апостол, преподобных и богоносных отец наших и всех святых, не приемшаго Святаго Крещения усопшаго младенца благостию Своею в недрех Авраама учинит, а нас помилует, яко Благ и Человеколюбец."
Т. е надежда даже не на то, чтобы Царства Небесного сподобил, а только в "в недрех Авраама учинит".
Если Христос туда помещает Лазаря (не крещеного) (Лк. 16:22) то почему младенец не может пребывать там же?
И в чем здесь "противоречие православному учению"?

 

[Игорь Кзнц.]

Так с этого надо было и начинать.

Я начал со слов о.Георгия,которому доверяю,какие проблемы тут?
Думаю,скоро и его письмо с замечаниями по этому последованию прочитаем,наверняка выложит.А вы не дожидаясь можете его спросить.
Меня вот,прочитав, действительно,немного напрягает одинаковое "в недрех Авраама" и для крещеных в последовании отпевания и для некрещеных,в этом последовании.

 

[Анаксимен Анаксагорович]

Меня вот,прочитав, действительно,немного напрягает одинаковое "в недрех Авраама" и для крещеных в последовании отпевания и для некрещеных

В таком случае выгоняйте от "туда" и Лазаря, и самого Авраама, ибо тоже не крещен.

 

[Игорь Кзнц.]

думаю ответ кроется в этих словах статьи "Утвержденный Синодом чин отпевания, по его словам, призван помочь родителям, скорбящим в связи с ранней смертью своих детей, и станет “богослужением любви” по отношению к оставшимся в одиночестве."

Да в правмировской лживой статье,Вадим, вообще уже суущестует "Чин отпевания некрещеных младенцев",якобы утвержденный Синодом:


ПРАВМИР. Священный Синод Русской Православной Церкви на заседании 14 июля утвердил чин отпевания некрещеных младенцев.
Некрещеных младенцев разрешили отпевать в церкви

Ну и слова о .Александра Волкова :“Как вы знаете, раньше у Церкви не было возможности отпевать некрещеных младенцев."
Можно так понять его,что теперь такая возможность есть.
По моему это такой прогиб под мip.Хотите?-Даём!

 

[Вадим Ламзиков]

Да в правмировской лживой статье,Вадим, вообще уже суущестует "Чин отпевания некрещеных младенцев",якобы утвержденный Синодом:


ПРАВМИР. Священный Синод Русской Православной Церкви на заседании 14 июля утвердил чин отпевания некрещеных младенцев.
Некрещеных младенцев разрешили отпевать в церкви

Ну и слова о .Александра Волкова :“Как вы знаете, раньше у Церкви не было возможности отпевать некрещеных младенцев."
Можно так понять его,что теперь такая возможность есть.
По моему это такой прогиб под мip.Хотите?-Даём!

Мне тоже не понятно решение священного синода,но я стараюсь найти оправдание этим решениям,а не судить...Ибо Христом заповедано - "не суди..."

 

[Игорь Кзнц.]

Если Христос туда помещает Лазаря (не крещеного) (Лк. 16:22) то почему младенец не может пребывать там же?
И в чем здесь "противоречие православному учению"?

В таком случае выгоняйте от "туда" и Лазаря, и самого Авраама, ибо тоже не крещен.

Мне кажется,Анаксимен,что крещеные,Лазарь c Авраамом и др.некрещеные(после Христва сошествия во ад) и некрещеные,здесь-младенцы, не могут прибывать в одном месте.

 

[Анаксимен Анаксагорович]

Мне кажется

Ключевая фраза.

Например учебник догматики, например говорит об этом следующее:
"Наиболее точно церковное мнение по этому вопросу выражает свят. Григорий Богослов. Он пишет о тех, кто «не имеют возможности... принять дара (крещения), или может быть по малолетству, или по какому-то совершенно не зависящему от них стечению обстоятельств, по которому не сподобляются благодати, хотя бы сами того и желали... (Они) не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны; потому что, хотя незапечатлены (крещением), однако же и не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда».
Свят. Григорий предполагает, что младенцы находятся в каком-то третьем, неопределенном состоянии, которое отлично как от состояния осуждения, так и от состояния прославления. Догматически точно этот вопрос не решен, тем не менее Церковь не разделяет крайних мнений блаж. Августина, считавшего, что некрещеные младенцы неизбежно направляются в ад."

прибывать в одном месте

они по определению не могут. То что от нас остается после смерти тела выше пространства.

 

[Вадим Ламзиков]

Например учебник догматики, например говорит об этом следующее:
"Наиболее точно церковное мнение по этому вопросу выражает свят. Григорий Богослов. Он пишет о тех, кто «не имеют возможности... принять дара (крещения), или может быть по малолетству, или по какому-то совершенно не зависящему от них стечению обстоятельств, по которому не сподобляются благодати, хотя бы сами того и желали... (Они) не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны; потому что, хотя незапечатлены (крещением), однако же и не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда».
Свят. Григорий предполагает, что младенцы находятся в каком-то третьем, неопределенном состоянии, которое отлично как от состояния осуждения, так и от состояния прославления. Догматически точно этот вопрос не решен, тем не менее Церковь не разделяет крайних мнений блаж. Августина, считавшего, что некрещеные младенцы неизбежно направляются в ад."

мое наблюдение подсказывает, что такие дети, ушедшие в младенчестве или нерожденные,будут Богом прославлены,ибо случайной смерти не бывает,либо попускается для предотвращении большего зла, либо искуплением ближнего,то есть по любви ,а значит достойны славы у Господа..

 

[Игорь Кзнц.]

младенцы находятся в каком-то третьем, неопределенном состоянии, которое отлично как от состояния осуждения, так и от состояния прославления.

Т.е. души ветхозаветных праведников,Авраама,Лазаря и др.,выведенных Христом из ада и души некрещеных младенцев пребывают сейчас в одном/одинаковом состоянии (ни прославлены, ни наказаны), и я уж по простому напишу опять,в одном и том-же месте?

Не могу с этим согласиться:

Мне кажется,Анаксимен,что крещеные,Лазарь c Авраамом и др.некрещеные(после Христва сошествия во ад) и некрещеные,здесь-младенцы, не могут прибывать в одном месте.

 

[Анаксимен Анаксагорович]

Т.е. души ветхозаветных праведников,Авраама,Лазаря и др.,выведенных Христом из ада и души некрещеных младенцев пребывают сейчас в одном/одинаковом состоянии ни прославлены, ни наказаны), и я уж по простому напишу опять,в одном и том-же месте?

Нет. Ознакомьтесь со всем разделом. (А еще лучше выучите учебник)
Там же двумя абзацами выше: "Младенцы безгрешны, но их состояние не является совершенным, поскольку через собственную свободную волю они никаких добродетелей не стяжали."

Ответ с точки зрения догматического богословия ответ на вопрос об участи некрещенных младенцев будет следующим: - Не знаем. Но ни как не получается допустить их осуждения Богом и причастности вечным мукам.

Поэтому и чин этого "отпевания" содержит главным образом просьбы об утешении родителей и выражает надежду на милость Божию. Все.
Где там автор, представленного вами видео нашел фразы "противоречащие православному учению", для меня осталось загадкой.

 

[Игорь Кзнц.]

Если ваше

Нет.

означает,что души некрещеных младенцев и ветхозаветных праведников не пребывают сейчас в одинаковом состоянии,то к чему было

Ключевая фраза.

Например учебник догматики, например говорит об этом следующее:

и т.д.о душах младенцев,с чем я и не спорю и согласен.

Если Христос туда помещает Лазаря (не крещеного) (Лк. 16:22) то почему младенец не может пребывать там же?

В таком случае выгоняйте от "туда" и Лазаря, и самого Авраама, ибо тоже не крещен.

Если не "там же" то о чем и спор...

"Младенцы безгрешны, но их состояние не является совершенным, поскольку через собственную свободную волю они никаких добродетелей не стяжали."

ни как не получается допустить их осуждения Богом и причастности вечным мукам.

Повторюсь,я с этим не спорю и согласен,но всё-таки,их души,опять по простому,более-менее пониже,но не в одном месте,не могут пребывать сейчас там же,где и Авраам с Лазарем.