Как понять слова-" "Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах" (Пс. 134, 6). "Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (Ин. 1, 3). "Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое" (Кол. 1, 16)"
Начало быть
- Автор темы Бакарас Виталий Николаевич
- Дата начала
- Православный христианин
Господь-Создатель нашего мира,всего сущего в нём.
Нашего,или всего,что существует?
- Православный христианин
Всего.конечно.
но ведь существует не только хорошее но и плохое?...
- Православный христианин
Неужели вы опять клоните к тому,что Бог есть творец зла?Бедная Тина,сколько слов потрачено впустую...
нет не клоню,пытаюсь понять.Как возникло зло.А Тина объясняла природу зла.Это немного разные вещи.Вы же знаете какова природа скажем-воздуха,а как он возник?(ну это к примеру).И не такая уж она бедная)))
- Православный христианин
Мы свободны в выборе:любить Бога или не любить.Зло возникает,когда мы выбираем нелюбовь.Бог есть Любовь и мы созданы по Его образу.Нелюбовь к Богу есть искажение нашей природы и источник зла в мире.
Я с помощью поучений святых отцов объясняла и то и другое, потому, что одно без другого не понять. И, да, я бедная и грустная
, спасибо Елене за понимание!...понимаете,тут не все так просто,как мы сами хотим себе представить.Можно отмахнуться от явного противоречия.в угоду скажем нежелания испотрить отношения с форумчанами.Но лично меня это не пугает.Если Христос призывает "оставить мать и отца своего" ради истины,то что мне до форумчан?Если отмахнуться от противоречия-картина получится нечеткая,искаженная-как в кривом зеркале.Ничего страшного-но это будет мешать в будущем понять более важные вещи.Извините-такой уж я человек-если что то даже незначительное непонятно-я "не слезу" пока не разберусь.
Что до выбора-согласен,но это связано с понятием грех,в этом случае понятно-грех-это то что Бог нам не рекомендует делать,не рекомендует совершать.Выбор связан-между добром и злом.Грех-неправильный выбор.Например Адам выбрал-съесть плод,чем совершил грех.Но последующие то события он не выбирал.Зло начало действовать уже независимо от его воли.
В причинах возникновения зла лучше оставить на время природу зла-можно запуткться.Зло оно и есть зло-пусть и не имеет сущности,но зла не было и зло появилось-это факт.
А если попытаться разобраться-картина получается ясная,четкая и очень гармоничная,и врагов возникнет желание не проклинать и именно любить,любить обдуманно,прочувствованно,осознанно.
- Православный христианин
Но последующие то события он не выбирал.Зло начало действовать уже независимо от его воли.
Как же он не выбирал? И он выбирал,и мы выбираем. События следуют за выбором. Налево пойдешь - коня потеряешь, направо пойдешь - сам погибнешь
Как же он не выбирал? И он выбирал,и мы выбираем. События следуют за выбором. Налево пойдешь - коня потеряешь, направо пойдешь - сам погибнешь
Как же он не выбирал? И он выбирал,и мы выбираем. События следуют за выбором. Налево пойдешь - коня потеряешь, направо пойдешь - сам погибнешь
Как хорошо Вы сказали, Светлана! Именно так: Бог прямо предупреждал Адама о последствиях его выбора:И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт. 2, 16-17)
И Адам знал, что выбирает... И, так как, несмотря на призывы Бога, не покаялся в этом, то все последствия были его и - наши по праву...
Сотворённое нами самими зло разрушает наши души и нашу жизнь, поистине достойное по делам нашим приемлем, и единственное спасение от этого - обращение к Богу с покаянием - только Он, благой, может нас избавить от ран нашего зла, нанесённых нами самим себе. Очень ярко это показывает преп. Авва Дорофей:"По падении (Бог) дал ему (Адаму) возможность покаяться и быть помилованным, но выя его осталась непреклонною. Ибо (Бог) пришел, говоря ему: "Адаме, где еси?", то есть из какой славы в какой стыд перешел ты? И потом, вопрошая его: зачем ты согрешил, зачем преступил (заповедь), приготовлял его собственно к тому, чтобы он сказал: "прости". Но нет смирения! Где слово "прости"? Нет покаяния, но совсем противное. Ибо он прекословит и возражает: "жена, юже дал еси со мною" (прельстила меня), и не сказал: "жена моя прельстила меня", но "жена, юже дал еси со мною", как бы говоря: "Эта беда, которую Ты навел на главу мою". Ибо так всегда бывает, братия мои: когда человек не хочет порицать себя, то он не усомнится обвинять и Самого Бога. Потом (Бог) приходит к жене и говорит ей: почему и ты не сохранила заповеди? Как бы собственно внушал ей: скажи по крайней мере ты: "прости", чтобы смирилась душа твоя, и ты была помилована. Но опять (не слышит) слова "прости". Ибо она отвечает: "змий прельсти мя", как бы сказала: змий согрешил, а мне какое дело? Что вы делаете, окаянные? Покайтесь, познайте согрешение ваше, пожалейте о наготе своей. Но никто из них не захотел обвинить себя, ни в одном не нашлось и малого смирения. И так, вы видите теперь ясно, до чего дошло устроение наше, вот в какие и коликие бедствия ввело нас то, что мы оправдываем самих себя, что держимся своей воли и следуем самим себе" (Душеполезные поучения, I, сс. 26-27).
Но последующие то события он не выбирал.Зло начало действовать уже независимо от его воли.
Как же он не выбирал? И он выбирал,и мы выбираем. События следуют за выбором. Налево пойдешь - коня потеряешь, направо пойдешь - сам погибнешь
Вы хотите сказать,что Адам выбрал дальнейшее состояние своего тела идуши?Те он определил каким этому быть?
- Православный христианин
Это очевидно.
- Православный христианин
Именно выбрал сам. На простом примере - На каждой пачке сигарет Минздрав предупреждает: курение опасно для вашего здоровья. Курильщики сознательно выбирают рак легких? Все просто, рак легких - это еще когда будет, а покурить хочется сейчас! Также и с нашим выбором.
Выбирают курить,но никак ни ухудшение здоровья.Здоровье уже не по их воли ухудшается.Не хотите ли вы сказать,что они контролируют ухудшение здоровья?
- Православный христианин
Всем известно, что курение опасно для здоровья. Просто людям удобнее об этом не задумываться, авось пронесет. Минутное "удовольствие" предпочитается потому что оно здесь и сейчас, а здоровье ухудшается медленно. Так же и в случае с Адамом. Он съел плод и стал смертен, но умер-то не на месте. Мы все знаем - грех отлучает от Бога, следовательно, греша, мы сами себя от Него отлучаем.По своей воле. Так и в ад пойдем, поскольку выбрали бытие без Бога.
Пусть так если честно,тема мне уже не интересна.Я в принципе понял механизм и зла и воли.А вот с курением надо завязывать...:-(
Да, Адам умер плотью не сразу после того, как съел запретный плод, но - да - стал смертен - и именно потому, что в этот самый миг, когда он согрешил против Бога, умерла его душа. Свят. Игнатий (Брянчанинов) пишет:
"Падением изменились и душа и тело человеческия. В собственном смысле падение было для них (праотцев) вместе и смертью. Видимая и называемая нами смерть, в сущности, только разлучение души с телом, прежде того умерщвленных отступлением от них истинной жизни, Бога".
"При согрешении праотцев смерть немедленно поразила душу; немедленно отступил от души Святой Дух, составляющий Собою истинную жизнь души и тела".
(Аскетические опыты)
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Это так, но он ведь покаялся, и сейчас в сонме святых. Может ли каяться мертвая душа?