Мужские темы

[Вячеслав60]

Мужики, братья православные, как сдерживать слезы? На каждой службе они подступают, я не хочу чтобы их кто-то видел.

И ещё вопрос: в каком идеале вы видите настоящего православного мужчину?

 

[Вячеслав1959]

Мужики, братья православные, как сдерживать слезы? На каждой службе они подступают, я не хочу чтобы их кто-то видел.

И ещё вопрос: в каком идеале вы видите настоящего православного мужчину?

Какая причина слез?

Оответ на вопрос: спокойный, выдержанный и мудрый.

 

[Вячеслав60]

Какая причина слез?

Да разная Вячеслав, причина бывает, бывают покаянные, бывают от радости или умиления, или от желания изменить что-то в своей жизни, а то просто от чувств торжества.

 

[Вячеслав1959]

Да разная Вячеслав, причина бывает, бывают покаянные, бывают от радости или умиления, или от желания изменить что-то в своей жизни, а то просто от чувств торжества.

Наверное слезы от избытка чувственности, которую намеренно разжигаете.
В моем понимании, нужно не парить мыслями в чувственных образах, которые вызывают слезы, а страрться молитвенно держаться порядка службы и постигаться какие символы и образы несёт то или иное действие богослужения.
Написал в порядке изложения собственного опыта, не более.

 

[Аника]

Наверное слезы от избытка чувственности, которую намеренно разжигаете.
В моем понимании, нужно не парить мыслями в чувственных образах, которые вызывают слезы, а страрться молитвенно держаться порядка службы и постигаться какие символы и образы несёт то или иное действие богослужения.
Написал в порядке изложения собственного опыта, не более.

Слёзы на Богослужении - это молитвенная норма.

 

[Вячеслав1959]

Слёзы на Богослужении - это молитвенная норма.

Откуда Вы это взяли?

 

[Аника]

Откуда Вы это взяли?

Из Православной Веры.

Молитва покаянная (из канона покаянного)
ко Господу нашему Иисусу Христу

Владыко Христе Боже, Иже страстьми Своими страсти моя исцеливый и язвами Своими язвы моя уврачевавый, даруй мне, много Тебе прегрешившему, слезы умиления; сраствори моему телу от обояния Животворящего Тела Твоего, и наслади душу мою Твоею Честною Кровию от горести, еюже мя сопротивник напои; возвыси мой ум к Тебе, долу поникший, и возведи от пропасти погибели: яко не имам покаяния, не имам умиления, не имам слезы утешительная, возводящая чада ко Своему наследию. Омрачихся умом в житейских страстех, не могу воззрети к Тебе в болезни, не могу согретися слезами, яже к Тебе любве. Но, Владыко Господи Иисусе Христе, сокровище благих, даруй мне покаяние всецелое и сердце люботрудное во взыскание Твое, даруй мне благодать Твою и обнови во мне зраки Твоего образа. Оставих Тя, не остави мене, изыди на взыскание мое, возведи к пажити Твоей и сопричти мя овцам избраннаго Твоего Стада, воспитай мя с ними от злака Божественных Твоих Таинств, молитвами Пречистыя Твоея Матере и всех святых Твоих. Аминь.​

 

[Вячеслав1959]

Из Православной Веры.

Молитва покаянная (из канона покаянного)
ко Господу нашему Иисусу Христу

Владыко Христе Боже, Иже страстьми Своими страсти моя исцеливый и язвами Своими язвы моя уврачевавый, даруй мне, много Тебе прегрешившему, слезы умиления; сраствори моему телу от обояния Животворящего Тела Твоего, и наслади душу мою Твоею Честною Кровию от горести, еюже мя сопротивник напои; возвыси мой ум к Тебе, долу поникший, и возведи от пропасти погибели: яко не имам покаяния, не имам умиления, не имам слезы утешительная, возводящая чада ко Своему наследию. Омрачихся умом в житейских страстех, не могу воззрети к Тебе в болезни, не могу согретися слезами, яже к Тебе любве. Но, Владыко Господи Иисусе Христе, сокровище благих, даруй мне покаяние всецелое и сердце люботрудное во взыскание Твое, даруй мне благодать Твою и обнови во мне зраки Твоего образа. Оставих Тя, не остави мене, изыди на взыскание мое, возведи к пажити Твоей и сопричти мя овцам избраннаго Твоего Стада, воспитай мя с ними от злака Божественных Твоих Таинств, молитвами Пречистыя Твоея Матере и всех святых Твоих. Аминь.​

Где же здесь указание на то, что слезы есть молитвенная норма на богослужении?

Слезы - это символ плача души о своих грехах или душевного покаяния, где душевный плач о своих грехах, а не слезы из глаз, и есть норма молтвенного состояния.

 

[Аника]

Где же здесь указание на то, что слезы есть молитвенная норма на богослужении?

Вы руководствуетесь только и исключительно указаниями?

 

[Вячеслав60]

Аника, спрашиваю вас, ваше мнение считаю весомым; каким вы, хотели бы видеть правосланого мужчину?
Равнение на Господа нашего Иисуса Христа, это мне понятно — это самая высокая планка, ну вот в настоящей жизни,
есть ли примеры?

 

[Аника]

ну вот в настоящей жизни,
есть ли примеры?

Слава Богу, у меня есть. Это обычный человек, который много работал, мало молился, потому что всё своё время отдавал семье и работе для семьи.

 

[Вячеслав1959]

Вы руководствуетесь только и исключительно указаниями?

В том числе и указаниями, но стараюсь не руководствоваться от всего царя в голове.

Вы привели в качестве аргумента слова Покаянного канона, который читается для введение души в покаянное состояние, а душа не имеет чувственных слез. Слезы души есть ее мысленные стенания о своих грехах и согрешениях.

Что касаемо чувственных слез , то это всегда есть дар Божий, то есть дар как бы другого крещения - омытие своих грехов. Этот дар имел апостол Пётр. И этот дар не норма, а исключение из нормы.

Чувственные слезы могут быть состоянием прелести.

 

[Вячеслав1959]

ТИПВ

«Шестое крещение – через покаяние и слезы, истинно трудное».
https://azbyka.org/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/4_9#sel=34:234,34:241

 

[Аника]

Что касаемо чувственных слез , то это всегда есть дар Божий, то есть дар как бы другого крещения - омытие своих грехов. Этот дар имел апостол Пётр. И этот дар не норма, а исключение из нормы.

Вы меня удивили.

Чувственные слезы могут быть состоянием прелести.

Вы меня удивили ещё раз.

ПС
Святые отцы о слезах:

Преподобный Исаак Сирин:

Слезы в молитве - знамения милости Божией, которой душа сподобилась своим покаянием, знамение того, что она принята и начала входить в область чистоты слезами.

Преподобные Варсануфий Великий и Иоанн Пророк:

Вопрос 34. Того же к тому же: Если сие приобретается плачем, как ты сказал, то как же мне сохранить плач, когда я нахожусь среди людей, служу другим и забочусь о том, что кому дать из больных? и есть ли сердечный плач без слёз?

Ответ Иоанна. Не плач происходит от слёз, а слёзы от плача. Если человек, находясь среди других, отсекает свою волю и не обращает внимания на чужие грехи, то приобретает плач. Ибо чрез сие собираются его помыслы и, собираясь таким образом, рождают в сердце печаль по Богу (2 Кор. 7, 10), а печаль эта - слёзы.
http://monastyr-uspeniya.ortox.ru/cvetnik_dukhovnyjj/view/id/1169201​

 

[Вячеслав1959]

Вы меня удивили.

Вы меня удивили ещё раз.

Удивление во многих случаях связано с познанием неизвестного.

 

[Вячеслав60]

Слава Богу, у меня есть. Это обычный человек, который много работал, мало молился, потому что всё своё время отдавал семье и работе для семьи.

Спасибо Аника, да, для женщины, ныне это наверное, будет идеальный мужчина)

 

[Георгий Яковенко]

Слезы - это символ плача души о своих грехах или душевного покаяния, где душевный плач о своих грехах, а не слезы из глаз, и есть норма молтвенного состояния.

Может не будем столь категоричными, давайте оставим больше возможностей для наших слёз:

• Мария же, придя туда, где был Иисус, и увидев Его, пала к ногам Его и сказала Ему: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
• Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился
• и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри.
• Иисус прослезился.
• Тогда Иудеи говорили: смотри, как Он любил его.

 

[Георгий Яковенко]

Мужики, братья православные, как сдерживать слезы?

А зачем?

И ещё вопрос: в каком идеале вы видите настоящего православного мужчину?

Во первых, мужчиной.
Во-вторых, православным.
Хотя может быть и наоборот (это больше для монахов):
Во-первых, православным,
Во вторых, мужчиной

 

[Вячеслав1959]

Может не будем столь категоричными, давайте оставим больше возможностей для наших слёз:

• Мария же, придя туда, где был Иисус, и увидев Его, пала к ногам Его и сказала Ему: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
• Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился
• и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри.
• Иисус прослезился.
• Тогда Иудеи говорили: смотри, как Он любил его.

Господь прослезился, чтобы засвидетельствовать, что Он человек.

Желательно при обсуждении не выходить за рамки темы вопроса Вячеслава о слезах во время богослужения.

Приведеные Вами стихи не касаются темы вопроса.

 

[Георгий Яковенко]

Господь прослезился, чтобы засвидетельствовать, что Он человек.

А мы кто?
чтобы засвидетельствовать - Вы считаете, что Бог вочеловечился, чтобы что-то кому доказывать (свидетельствовать)?