мощи святых - неужели святее Тела и Крови Христовых ??

[р.Б. Андрей]

В прошлое воскресенье, когда ум мой перестал молиться, то стал наблюдать за людьми в соборе. Поразительное сходство с базаром. Только вместо прилавков иконы и подсвечники. Хаотичное движение всю литургию. Занимаются чем угодно, только не молятся. Вот если на базаре встать и попытаться помолиться, то сию же секунду тебя с ног собьют. Нет, это не толпа кающихся грешников о которой говорил св.Ефрем Сирин, а сборище эгоистов. И когда мощи какие нибудь привозят, то полицию приглашают, чтобы это стадо баранов, а не овец, не перетоптало друг друга.

В первые времена, когда Адам задремал, а Ева перестала слышать голоса мужа, она стала бесцельно болтаться по саду возле Древа Познания Доброго и зла. И тогда её соблазнил известный змий.
Вот и с вами такое случилось, дорогой Владимир.
В церкви на литургии времени для глазения нет. Еле еле успеваешь за общей молитвой. Как только мой ум отключился от СЛЫШАНИЯ - все....)))) жди искушений.
И тут же ты начинаешь всех и вся: кто-то ходит и толкает, кто-то передает свечки, кто-то разговаривает и шуршит чем-то и тд...
А нам надо не только настраиваться, слушать СЛОВО и молится, а еще и смиряться и терпеть. Мы же об этом и просим в молитве? А как пришло время исполнять - нам и нет))))
А уж в очередях к священнику ( это вы последний на причастие ) к поклонению святым мощам: надобно, наверное, проявлять терпение и смирение. Разве не так?
Это очень хорошая тренировка и проверка самого себя. Стоит не глазеть по сторонам, а погрузиться в молитву, разогреть сердце для встречи с любимым святым. Они ведь тоже сейчас несут службу нам. Даже после смерти телесной - они до сих пор служат и помогают нам. Разве не так?
В очереди за дефицитами, за продуктами - мы стоим? Конечно стоим.
А к врачу? - и там стоим...
А уж если едем к любым своим ( жене, подруге, детям внукам ...) - там мы можем простоять хоть сколько, хоть ночь напролет - не устанем.
А здесь мы ЖИВЕМ духовной жизнью. Для этого и приходим сюда!!!
Где еще испытаешь так сам себя, свою внутреннюю молитву, терпение , смирение...
Многие верующие, особенно женщины, очень хорошо делают, когда начинают петь псалмы, или молитвы общеизвестные. Становиться легче и душа радуется от ОБЪЕДИНЕНИЯ со всеми!
Так, что будем терпеливы и смиренны на таких духовных путях.
Помоги нам Господи!

 

[Влад имир]

В первые времена, когда Адам задремал, а Ева перестала слышать голоса мужа, она стала бесцельно болтаться по саду возле Древа Познания Доброго и зла. И тогда её соблазнил известный змий.
Вот и с вами такое случилось, дорогой Владимир.
В церкви на литургии времени для глазения нет. Еле еле успеваешь за общей молитвой. Как только мой ум отключился от СЛЫШАНИЯ - все....)))) жди искушений.
И тут же ты начинаешь всех и вся: кто-то ходит и толкает, кто-то передает свечки, кто-то разговаривает и шуршит чем-то и тд...
А нам надо не только настраиваться, слушать СЛОВО и молится, а еще и смиряться и терпеть. Мы же об этом и просим в молитве? А как пришло время исполнять - нам и нет))))
А уж в очередях к священнику ( это вы последний на причастие ) к поклонению святым мощам: надобно, наверное, проявлять терпение и смирение. Разве не так?
Это очень хорошая тренировка и проверка самого себя. Стоит не глазеть по сторонам, а погрузиться в молитву, разогреть сердце для встречи с любимым святым. Они ведь тоже сейчас несут службу нам. Даже после смерти телесной - они до сих пор служат и помогают нам. Разве не так?
В очереди за дефицитами, за продуктами - мы стоим? Конечно стоим.
А к врачу? - и там стоим...
А уж если едем к любым своим ( жене, подруге, детям внукам ...) - там мы можем простоять хоть сколько, хоть ночь напролет - не устанем.
А здесь мы ЖИВЕМ духовной жизнью. Для этого и приходим сюда!!!
Где еще испытаешь так сам себя, свою внутреннюю молитву, терпение , смирение...
Многие верующие, особенно женщины, очень хорошо делают, когда начинают петь псалмы, или молитвы общеизвестные. Становиться легче и душа радуется от ОБЪЕДИНЕНИЯ со всеми!
Так, что будем терпеливы и смиренны на таких духовных путях.
Помоги нам Господи!

Позвольте встрять, р.Б. Андрей?

 

[р.Б. Андрей]

Позвольте встрять, р.Б. Андрей?

???

 

[Влад имир]

... с вопросом к вами сказанному)

 

[р.Б. Андрей]

... с вопросом к вами сказанному)

Встрять с вопросом?
То есть задать вопрос?
Так, задавайте...

 

[Влад имир]

В первые времена, когда Адам задремал, а Ева перестала слышать голоса мужа, она стала бесцельно болтаться по саду возле Древа Познания Доброго и зла. И тогда её соблазнил известный змий.
Вот и с вами такое случилось, дорогой Владимир.
В церкви на литургии времени для глазения нет. Еле еле успеваешь за общей молитвой. Как только мой ум отключился от СЛЫШАНИЯ - все....)))) жди искушений.
И тут же ты начинаешь всех и вся: кто-то ходит и толкает, кто-то передает свечки, кто-то разговаривает и шуршит чем-то и тд...
А нам надо не только настраиваться, слушать СЛОВО и молится, а еще и смиряться и терпеть. Мы же об этом и просим в молитве? А как пришло время исполнять - нам и нет))))
А уж в очередях к священнику ( это вы последний на причастие ) к поклонению святым мощам: надобно, наверное, проявлять терпение и смирение. Разве не так?
Это очень хорошая тренировка и проверка самого себя. Стоит не глазеть по сторонам, а погрузиться в молитву, разогреть сердце для встречи с любимым святым. Они ведь тоже сейчас несут службу нам. Даже после смерти телесной - они до сих пор служат и помогают нам. Разве не так?
В очереди за дефицитами, за продуктами - мы стоим? Конечно стоим.
А к врачу? - и там стоим...
А уж если едем к любым своим ( жене, подруге, детям внукам ...) - там мы можем простоять хоть сколько, хоть ночь напролет - не устанем.
А здесь мы ЖИВЕМ духовной жизнью. Для этого и приходим сюда!!!
Где еще испытаешь так сам себя, свою внутреннюю молитву, терпение , смирение...
Многие верующие, особенно женщины, очень хорошо делают, когда начинают петь псалмы, или молитвы общеизвестные. Становиться легче и душа радуется от ОБЪЕДИНЕНИЯ со всеми!
Так, что будем терпеливы и смиренны на таких духовных путях.
Помоги нам Господи!

Мы только в церкви живём духовной жизнью?

 

[р.Б. Андрей]

Мы только в церкви живём духовной жизнью?

Не только, конечно.
Однако, только в Церкви мы уже живем в жизни вечной!
Вы знает об этом?
В церкви смыкается Небесное и Земное на Евхаристии!

 

[Влад имир]

Не только, конечно.
Однако, только в Церкви мы уже живем в жизни вечной!
Вы знает об этом?
В церкви смыкается Небесное и Земное на Евхаристии!

Почему тогда в очередях и пробках стоим, не уставая - а в церкви не так? )

 

[Елена Анатольевна]

Наверное, потому что идолопоклонство предков ещё не выветрилось? Возят ведь...

Влад имир, почему, о чем бы не говорили, все сводится в ваших постах к идолопоклонству? Иконы- идолопоклонство, молитва к святым - идолопоклонство, мощи святых - идолопоклонство, Крест честный - идолопоклонство... Договорились до полного абсурда.
Дорогой, вы простите за такой вопрос, вы для чего на форуме зарегистрировались всего неделю назад и за эту неделю где только об идолопоклонстве не проповедовали, в какую только тему не зашли? Чтобы самому честно разобраться во всех вопросах или чтобы Православие в идолопоклонстве обличать? Похоже на второе... Или проще? http://antitrol.narod.ru/troll.html
Если это так, то очень жаль.

Благодать от Бога исходит, а не от предметов.

Владимир, вам уже несколько человек сказали, что Благодать Божия пронизывает собой тварный мир, освещает его. Ссылки дали на Евангелие (прикосновение к краю ОДЕЖДЫ Господа вылечило человека). А вы все о том же. Дошли до того, что клевещете на Церковь - подделки де возят для поклонения... Читать такое противно.
Сейчас нажму на ваше сообщение. Знайте, что администрации я на вас пожаловалась, на вашу клевету. Сами не боитесь грешить, так пусть хоть администрация сайта вас остановит.

 

[р.Б. Андрей]

Почему тогда в очередях и пробках стоим, не уставая - а в церкви не так? )

Не понял вопроса?
Если желаете сами рассказать, выкладывайте?

 

[Влад имир]

Влад имир, почему, о чем бы не говорили, все сводится в ваших постах к идолопоклонству? Иконы- идолопоклонство, молитва к святым - идолопоклонство, мощи святых - идолопоклонство, Крест честный - идолопоклонство... Договорились до полного абсурда.
Дорогой, вы простите за такой вопрос, вы для чего на форуме зарегистрировались всего неделю назад и за эту неделю где только об идолопоклонстве не проповедовали, в какую только тему не зашли? Чтобы самому честно разобраться во всех вопросах или чтобы Православие в идолопоклонстве обличать? Похоже на второе... Или проще? http://antitrol.narod.ru/troll.html
Если это так, то очень жаль.


Владимир, вам уже несколько человек сказали, что Благодать Божия пронизывает собой тварный мир, освещает его. Ссылки дали на Евангелие (прикосновение к краю ОДЕЖДЫ Господа вылечило человека). А вы все о том же. Дошли до того, что клевещете на Церковь - подделки де возят для поклонения... Читать такое противно.
Сейчас нажму на ваше сообщение. Знайте, что администрации я на вас пожаловалась, на вашу клевету. Сами не боитесь грешить, так пусть хоть администрация сайта вас остановит.

Здравствуйте, Елена Анатольевна.

Давайте по порядку:
Если в моих постах что и сводится, то не к идолопоклонству, а к обличению идолопоклонства и язычества, маскирующихся под православный обряд и превращающих святые иконы, крест - в идолы, молитвы ко святым - в заклинания, а Причастие - в магию. И отрицать существование таких отклонений от Православного вероисповедания в нашей церкви - страусиная политика. Я лично насмотрелся этого достаточно, чтобы обсудить это с единоверцами (способными, конечно, к адекватному обсуждению таких острых, но насущных вопросов).
Если я кого-то обидел своим косноязычием - простите. Но это ваши личные обиды, ибо Бог поругаем не бывает.
Про Благодать - не путайте источник благодати и средство её распространения.
Читайте внимательнее, не перевирайте мои слова в угоду своему гневу и обдумывайте ответы, чтобы не изрыгать зло.

Мир вам.

 

[Влад имир]

Не понял вопроса?
Если желаете сами рассказать, выкладывайте?

Почему мы часы и дни, проводимые в мирских хлопотах, часто и не замечаем - а вот на пару часов сосредоточенной молитвы на воскресной молитвы в храме нас не хватает?
Может, потому что мы - мирские и этот мир не оставляет нас и в то малое время, что мы проводим в церкви? И, выйдя из церкви, мы погружаемся обратно в мир - оставляя Церковь "следующего раза"? А надо, наверное, наоборот? )))

 

[р.Б. Андрей]

Почему мы часы и дни, проводимые в мирских хлопотах, часто и не замечаем - а вот на пару часов сосредоточенной молитвы на воскресной молитвы в храме нас не хватает?
Может, потому что мы - мирские и этот мир не оставляет нас и в то малое время, что мы проводим в церкви? И, выйдя из церкви, мы погружаемся обратно в мир - оставляя Церковь "следующего раза"? А надо, наверное, наоборот? )))

Надо!
Так и получается.
Бывает не замечаешь, как служба пролетит! Не успеваешь обо всем помолиться, даже!
Я уже как-то писал: только на службах в храме и ощущаешь жизнь настоящую...
Раньше, меня всегда удивляло, как это старенькие бабушки, которые еле передвигаются, но служат до конца длиннющие службы ( обычно праздничные со всенощными) по 5 и более часов? А теперь, на собственном опыте понимаю, здесь время иначе проходит....
Что раньше раздражало - сегодня вообще не трогает. А если трогает - это признак греховности! Значит стоит обратится и посмотреть, что в тебе испортилось, откуда пришло сие наваждение.
Надо непрестанно бороться)))) даже в миру, погружаться в свой духовный мир....

 

[Евгения Генина]

Надо!
Так и получается.
Бывает не замечаешь, как служба пролетит! Не успеваешь обо всем помолиться, даже!
Я уже как-то писал: только на службах в храме и ощущаешь жизнь настоящую...
Раньше, меня всегда удивляло, как это старенькие бабушки, которые еле передвигаются, но служат до конца длиннющие службы ( обычно праздничные со всенощными) по 5 и более часов? А теперь, на собственном опыте понимаю, здесь время иначе проходит....
Что раньше раздражало - сегодня вообще не трогает. А если трогает - это признак греховности! Значит стоит обратится и посмотреть, что в тебе испортилось, откуда пришло сие наваждение.
Надо непрестанно бороться)))) даже в миру, погружаться в свой духовный мир....

Не совсем понимаю - как эти все рассуждения соотносятся с моим первичным, очень простым, вопросом : "Зачем возить по городам и весям мощи святых ?".

 

[дмитрий м]

а зачем передавались опоясания с тела Павлова от одних другим?

 

[р.Б. Андрей]

Не совсем понимаю - как эти все рассуждения соотносятся с моим первичным, очень простым, вопросом : "Зачем возить по городам и весям мощи святых ?".

Святые до сих пор служат нам не только в духовной жизни, но реально и своими мощами.
Подумайте сами: Церковь всегда говорит, что мы освещаемся, принимая Таинство причащения Святых Христовых Таинств. Наши тела, как и душа - очищаются от ветхой плоти.
Вот у святых их тела после смерти телесной превратились не в труп смердящий, а в благоухающие мощи. И это такое же свидетельство нашей веры, как и все другое. Но это свидетельство можно осязать. И прав Михаил, для мало верящих - это есть еще один аргумент, для принятия веры, а нам, верующим - это праздник встречи со своим святым.
Здесь наше общее со святыми служение друг -другу!
Может быть так?
Во всяком случае я так чувствую...

 

[р.Б. Андрей]

а зачем передавались опоясания с тела Павлова от одних другим?

На немощных и бесноватых возлагали убрусцы — опоясания — с тела Павла, и они исцелялись.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

" От избытка сердца говорят уста.."- так сказал наш Спаситель. Мне кажестя что в храм нам надо заходить со страхом Божиим. Ну кто мы такие, больные грешники, мягко говоря не ангелы. Нам открыли двери в рай для очищения, разве мы этого заслужили ???????? Нет конечно, по Своей неизреченной милости Боженька нас пускает в рай. Но души наши не очищаются, мысленно мы "валяемся" в тех привычках к которым привыкли (извините за тавтологию). Мощи святых, иконы, какие либо святости меня лично радуют. Посмотришь на икону задумаешься о своих грехах, разве это плохо. Помню в одном храме мощи " потекли", я помню грешник много раз смотрел течёт что то из мощевиков прямо потоками, и даже не подумал что это миро. Только епископ заметил и ещё укорил что ему не сообщили, а мы видели мироточение около года и даже мыслей таких небыло, закрыты глаза, видим и не видим, слышим и не слышим.

Чего не понимаешь о том не разсуждай, я вот грешник как то задумался над происхождением некоторых Богородичных праздников, а потом понял что просто слаб духом, вместо веры искал каких-либо доказательств, убивал душу в безплодных попытках что-либо рационально объяснить. Ну как можно разумом понять величие Успения Божией Матери, или например введение её в храм???? Девочка в храме Иерусалима непостижимо, там где только раз входит первосвященник просто необъяснимо. Поэтому нельзя нам разсуждать, мы младенцы должны пить молочко Матери Церкви, будем делать попытки съесть что либо кроме " молока" подавимся и духовно умрём.

 

[дмитрий м]

На немощных и бесноватых возлагали убрусцы — опоясания — с тела Павла, и они исцелялись.

мой вопрос был формой ответа на предыдущее сообщение, т.е. исключительно для недоумевающих о цели принесения мощей в города и села.

 

[Евгения Генина]

" От избытка сердца говорят уста.."- так сказал наш Спаситель. Мне кажестя что в храм нам надо заходить со страхом Божиим. Ну кто мы такие, больные грешники, мягко говоря не ангелы. Нам открыли двери в рай для очищения, разве мы этого заслужили ???????? Нет конечно, по Своей неизреченной милости Боженька нас пускает в рай. Но души наши не очищаются, мысленно мы "валяемся" в тех привычках к которым привыкли (извините за тавтологию). Мощи святых, иконы, какие либо святости меня лично радуют. Посмотришь на икону задумаешься о своих грехах, разве это плохо. Помню в одном храме мощи " потекли", я помню грешник много раз смотрел течёт что то из мощевиков прямо потоками, и даже не подумал что это миро. Только епископ заметил и ещё укорил что ему не сообщили, а мы видели мироточение около года и даже мыслей таких небыло, закрыты глаза, видим и не видим, слышим и не слышим.

Чего не понимаешь о том не разсуждай, я вот грешник как то задумался над происхождением некоторых Богородичных праздников, а потом понял что просто слаб духом, вместо веры искал каких-либо доказательств, убивал душу в безплодных попытках что-либо рационально объяснить. Ну как можно разумом понять величие Успения Божией Матери, или например введение её в храм???? Девочка в храме Иерусалима непостижимо, там где только раз входит первосвященник просто необъяснимо. Поэтому нельзя нам разсуждать, мы младенцы должны пить молочко Матери Церкви, будем делать попытки съесть что либо кроме " молока" подавимся и духовно умрём.

Про иконы - я ничего не говорила, и не говорю. Конечно - Торжество Православия ! Но - привозить мощи туда, где они уже есть ? - зачем ??