Молитва

[Павел Май]

Как только вы обнаружили, что повторяете слова молитва не задумываюсь об их смысле, как только вы обнаружили, что произносите слова молитвы на автомате, то это значит, что вы впали в идолопоклонение, что вы, быть может, не осознавая, пытаетесь использовать молитву как магическую формулу.

Идолопоклонство - подмена поклонению истинному Богу» (греч. εἰδωλολατρεία), по-еврейски — עבודה זרה (авода зара) — «чуждая служба»

 

[Андрей К]

Здравствуйте, Павел!
Нет, не так. Я произношу тысячи пустых слов, чтобы хотя бы одно их них дошло по адресу. Если их не произносить, то не будет вообще ничего. Да, чётко осознаю, что большая часть слов направлена в пустоту. Пусть, они не адресованы непосредственно Богу, но они направлены на взыскание Бога. Во свяком случае, у меня.
Помогай Вам Господь!

 

[Вячеслав60]

Как только вы обнаружили, что повторяете слова молитва не задумываюсь об их смысле, как только вы обнаружили, что произносите слова молитвы на автомате, то это значит, что вы впали в идолопоклонение, что вы, быть может, не осознавая, пытаетесь использовать молитву как магическую формулу.

Идолопоклонство - подмена поклонению истинному Богу» (греч. εἰδωλολατρεία), по-еврейски — עבודה זרה (авода зара) — «чуждая служба»

Вот же, как бывает. Только что читал кн. Премудрости Иисуса, сына Сирахова:
Он дает наставление сыну, (ну и нам конечно) (гл.18,23) «Прежде, нежели начнешь молиться, приготовь себя, и не будь как человек, искушающий Господа»
Думаю надо прислушаться) Молитва это всё. Надо учиться и учиться.

 

[Елена Анатольевна]

Как только вы обнаружили, что повторяете слова молитва не задумываюсь об их смысле, как только вы обнаружили, что произносите слова молитвы на автомате, то это значит, что вы впали в идолопоклонение, что вы, быть может, не осознавая, пытаетесь использовать молитву как магическую формулу.

Идолопоклонство - подмена поклонению истинному Богу» (греч. εἰδωλολατρεία), по-еврейски — עבודה זרה (авода зара) — «чуждая служба»

Здравствуйте, Павел.
Я не очень поняла, к чему написан Ваш пост. Вы призываете быть вдумчивыми в молитве? Или хотели сказать что-то иное?

 

[Антон Пакшин]

как только вы обнаружили, что произносите слова молитвы на автомате, то это значит, что вы впали в идолопоклонение,

Вовсе нет. Это значит: 1. Банально не подготовились к молитве. 2. Устали и внимание сложно собрать.
Хорошего ничего, конечно, в этом нет. Но иногда, думается, с каждым случается. Когда мысль на пару секунд рассеялась, и стих молитвы "на автомате" получился. Ничего страшного, возвращаемся) и дальше.

 

[Дед Сергий]

Здравствуйте, Павел.
Я не очень поняла, к чему написан Ваш пост. Вы призываете быть вдумчивыми в молитве? Или хотели сказать что-то иное?

Есть благочестивое предание о попугае: когда кот до него добрался, птица в ужасе голосом хозяйки крикнула "Господи, помилуй!" Кот испуганно прянул в сторону, а попугай - спасся... Хороший рассказ.

 

[Елена Анатольевна]

Есть благочестивое предание о попугае: когда кот до него добрался, птица в ужасе голосом хозяйки крикнула "Господи, помилуй!" Кот испуганно прянул в сторону, а попугай - спасся... Хороший рассказ.

Дед Сергий, спасибо. Но я жду ответ на свой вопрос от автора темы - Павла.

 

[Павел Май]

Дед Сергий, спасибо. Но я жду ответ на свой вопрос от автора темы - Павла.

Как молится, что бы не был возможен в принципе автоматизм и рассеянность

 

[Павел Май]

Мой вопрос по смыслу очень простой. Представьте, что вам предоставили возможность поговорить по телефону с человеком имеющим очень большие возможности, к примеру, помочь вам. Вам сказали, что вы должны в начале рассказать ему все, что вы хотели, а он, в зависимости от этого, либо начнет с вами разговор, либо промолчит.
Вы можете представить ситуацию, когда вы поймали себя на том, что вы не задумываетесь над словами, которые вы обращаете к нему, что вы говорите на автомате? Абсурд? А с Богом так можно?

 

[Павел Май]

Я здесь различаю молитву от славословия, есть гимны, славословия, где мы обращается к Богу не с личными словами, как бы не от себя.
От этого я отличаю молитву как глубоко внутреннее обращение к Богу, личное обращение к Богу. Как же оно может быть бездумным и автоматическим? Либо это обращение Богу как идолу, который исполнит вашу просьбу, если вы произнесете некую формулу, заклинание.

 

[Дед Сергий]

Я здесь различаю молитву от славословия, есть гимны, славословия, где мы обращается к Богу не с личными словами, как бы не от себя.
От этого я отличаю молитву как глубоко внутреннее обращение к Богу, личное обращение к Богу. Как же оно может быть бездумным и автоматическим? Либо это обращение Богу как идолу, который исполнит вашу просьбу, если вы произнесете некую формулу, заклинание.

В практике даже вздох с помыслом, обращённом к Творцу, бывает услышан. Бог и намерение целует, у кого молитва "есть", тот не боится Бога и доверяет Ему. Все не могут петь хорошо поставленными голосами, пусть поют, как могут.

 

[Павел Май]

Здравствуйте, Павел!
Я произношу тысячи пустых слов, чтобы хотя бы одно их них дошло по адресу.

То ест вы считаете, что мы можем не смущаясь произносить тысячи пустых слов обращаясь к Богу?

 

[Павел Май]

Вот же, как бывает. Только что читал кн. Премудрости Иисуса, сына Сирахова:
Он дает наставление сыну, (ну и нам конечно) (гл.18,23) «Прежде, нежели начнешь молиться, приготовь себя, и не будь как человек, искушающий Господа»
Думаю надо прислушаться) Молитва это всё. Надо учиться и учиться.

А как учиться, учиться молитве и молиться Богу - это разное. И как учиться?

 

[Вячеслав60]

А как учиться, учиться молитве и молиться Богу - это разное.

Я понимаю. Однако не мне грешному уважаемый Павел, рассуждать об этом. Есть великие св. отцы молитвенники, лучше обращаться к ним. С их помощью можно всё разложить по полочкам)
Вот сегодня пятница, я традиционно в этот день обращаюсь за помощью к Архангелу Селафиилу.
Молитвенная тема Павел - это океан, который становится тем шире, чем дальше в него заплываешь.
Помогай вам Бог.

 

[Павел Май]

Есть великие св. отцы молитвенники, лучше обращаться к ним. С их помощью можно всё разложить по полочкам)

Но св. отцы молитвенники жили несколько веков тому назад, в совершенно других условиях. Я хочу услышать от живого человека о личном молитвенном опыте. Не о всем, но хотя бы, в ответ на мой вопрос.

 

[Вячеслав60]

Но св. отцы молитвенники жили несколько веков тому назад, в совершенно других условиях. Я хочу услышать от живого человека о личном молитвенном опыте. Не о всем, но хотя бы, в ответ на мой вопрос.

Если сказать о своем опыте, то когда читаю псалмы или молитвы по памяти, то умом своим я чуть, - на одно слово, стараюсь опережать уста и тогда уже из них звучит, как бы эхо. Сначала это было тяжело, но со временем внимание и сосредоточенность всё больше и больше отвоёвывают территорию у рассеянности)

 

[Антон З.]

Вот же, как бывает. Только что читал кн. Премудрости Иисуса, сына Сирахова:
Он дает наставление сыну, (ну и нам конечно) (гл.18,23) «Прежде, нежели начнешь молиться, приготовь себя, и не будь как человек, искушающий Господа»
Думаю надо прислушаться) Молитва это всё. Надо учиться и учиться.

Не менее интересна 21 строка, в части "во время грехов покажи обращение" и удвоенное напоминание о смерти из 22, 24. Что прямо отвечает на вопросы Павла.

 

[Елена Анатольевна]

Как молиться, чтобы не был возможен в принципе автоматизм и рассеянность

Спасибо за пояснение, Павел.

Я не знаю, как, чтобы и в принципе не было рассеянности. Человеческая природа повреждена грехом, склонна к рассеянности и впаданию в автоматизм. Даже при важнейшем нашем разговоре с Богом или человеком наша мысль может убегать в неизвестном направлении, внимание рассеиваться. Мне кажется, что отсутсвие автоматизма и рассеянности (принципиальное) - это дар Бога усердному молитвеннику, который Бог может подарить святому, а может и не подарить (кто знает намерения Божии). Возможно, отсутствие дара молитвы уберегает человека от гордости, от излишнего мнения о себе... Неведомо. Да и не святые мы, достойные такого дара.

Мы знаем, что нужно стремиться к осознаваемой нелицемерной и правдивой молитве, нужно себя понуждать к ней. Пусть это будет большое молитвенное правило или короткая молитва, личная молитва или молитва на богослужении - это частности. Любовь к Богу, доверие Ему, очищение своего сердца и понуждение себя к молитве важнее.

Сразу скажу о себе, что с молитвой у меня самой сейчас большие поблемы, поэтому мои соображения - просто соображения, размышления на эту тему, возможно, не имеющие весомого значения. С интересом и, надеюсь, пользой для себя, почитаю, что братья и сестры будут писать в этой теме.

 

[Андрей К]

То ест вы считаете, что мы можем не смущаясь произносить тысячи пустых слов обращаясь к Богу?

Здравствуйте, Павел!
Я по молодости пытался научиться скорочтению. Тогда узнал, что только в детстве человек читает по буквам. Затем, он читает уже по словам, не видя отдельных букв. Скорочтение же подразумевало чтение предложениями и целыми абзацами (у меня это не получилось).
Так вот, даже если меня пригласить к президенту, но если я устал после работы, если у меня болит голова, если меня дома ждёт жена обидевшаяся на то, что её не взяли... Как Вы считаете, о чём я буду думать? Своим желанием я радикально изменить положение не смогу. Какие бы не прилагал усилия. Только немного собраться.
Иногда я пытаюсь произнести «Отче наш» вдумчиво, чтобы в сердце отозвалось каждое слово. Получается какое-то безумие. Произнёс первые два слова нормально, на третьем слове забыл первое, на четвёртом вообще потерял ориентир к Кому обращаюсь. А иногда, очень-очень редко, просто праздник на душе, как в другой мир попал.
Просто у каждого своя мера и свой уровень. У одного уровень преподобного, у другого – служить ближнему, у третьего – просто аккуратно мести улицу.
Что же делать? Быть честным и стараться.
Помогай Вам Господь!

 

[Павел Май]

Спасибо