Крещение ребенка без крестных

[Беляева Анна]

Скажите пожалуйста, ко мне обратились знакомые с вопросом - что делать если в окружении нет ни одного воцерковленного друга, никто не ходит в храмы ни тем более не участвует в таинствах, что делать с Крещением ребенка? Кого можно брать в Крестные? Или крестить без крестных и можно ли так делать? Или брать кого то из невоцерковленных друзей?

 

[Вячеслав1959]

Скажите пожалуйста, ко мне обратились знакомые с вопросом - что делать если в окружении нет ни одного воцерковленного друга, никто не ходит в храмы ни тем более не участвует в таинствах, что делать с Крещением ребенка? Кого можно брать в Крестные? Или крестить без крестных и можно ли так делать? Или брать кого то из невоцерковленных друзей?

Если младенец девочка, восприемницей (крестной) может быть матушка, а если мальчик - священник.
По канонам Православной Церкви должен быть один восприемник, того же пола, что и крещаемый младенец.
Два крестных - это традиция Русской Церкви, но не канон.

 

[Елена Анатольевна]

Можно попросить и невоцерковленных друзей, если у них есть желание воцерковиться. )

 

[Беляева Анна]

в том то и дело..что такого желания нету...

 

[Денис А.Р.]

По канонам Православной Церкви должен быть один восприемник, того же пола, что и крещаемый младенец.

Какой именно канон вселенского уровня определяет,что при св. Крещении ребенка обязательно должен быть крестный?Есть 53 правило 6 Вселенского Собора,но там речь только о запрете брака между крестным и матерью-вдовой крещаемого ребенка.

 

[Вячеслав1959]

Какой именно канон вселенского уровня определяет,что при св. Крещении ребенка обязательно должен быть крестный?Есть 53 правило 6 Вселенского Собора,но там речь только о запрете брака между крестным и матерью-вдовой крещаемого ребенка.

Апостольские постановления.

«... Потом или ты, епископ, или подчиненный тебе пресвитер, произнося над ними поименно священное призывание Отца и Сына и Святого Духа, погрузи их в воде; причем мужчину пусть воспринимает диакон, а женщину – диаконисса, ...».
https://azbyka.org/otechnik/6/apostolskie-postanovlenija/#sel=214:20,214:51

 

[Денис А.Р.]

[

Апостольские постановления.

«... Потом или ты, епископ, или подчиненный тебе пресвитер, произнося над ними поименно священное призывание Отца и Сына и Святого Духа, погрузи их в воде; причем мужчину пусть воспринимает диакон, а женщину – диаконисса, ...».
https://azbyka.org/otechnik/6/apostolskie-postanovlenija/#sel=214:20,214:51

Слав,канонами или законами св. Церкви являются 85 правил св. Апостолов.Что такое псевдоэпиграфы?

Вот каноны св. православной Церкви: https://azbyka.org/otechnik/Nikodim_...ostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/

https://azbyka.org/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-pomestnyh-soborov-s-tolkovanijami/


https://azbyka.org/otechnik/Nikodim_...-ottsov-pravoslavnoj-tserkvi-s-tolkovanijami/

Найди мне этот канон,буду очень признателен.Я читал литературу, посвященную институту крестных в св. Церкви, и таких канонов не знаю,в каноническом праве есть только указание на 53 правило.Но может быть я что-то пропустил,покажи мне.

 

[Денис А.Р.]

Можно попросить и невоцерковленных друзей, если у них есть желание воцерковиться. )

Нельзя,к сожалению.Специально читал литературу,посвященную этому вопросу, и не вижу возможности "невоцерковленным" друзьям быть крестными.Например,в требнике свят. Петра (Могилы) специально обговаривается этот вопрос.Крестными должны быть именно православные Христиане.

 

[Вячеслав1959]

[


Слав,канонами или законами св. Церкви являются 85 правил св. Апостолов.Что такое псевдоэпиграфы?

Вот каноны св. православной Церкви: https://azbyka.org/otechnik/Nikodim_...ostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/

https://azbyka.org/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-pomestnyh-soborov-s-tolkovanijami/


https://azbyka.org/otechnik/Nikodim_...-ottsov-pravoslavnoj-tserkvi-s-tolkovanijami/

Найди мне этот канон,буду очень признателен.Я читал литературу, посвященную институту крестных в св. Церкви, и таких канонов не знаю,в каноническом праве есть только указание на 53 правило.Но может быть я что-то пропустил,покажи мне.

Денис, каких канонов ты не знаешь?

Восприемник всегда один. Это тот, кто принимает крещаемого из купели. Мальчика принимает мужчина, девочку - женщина. Это закон. Или ты знаешь другое законное правило?

 

[Денис А.Р.]

Денис, каких канонов ты не знаешь?

Восприемник всегда один. Это тот, кто принимает крещаемого из купели. Мальчика принимает мужчина, девочку - женщина. Это закон. Или ты знаешь другое законное правило?

Слав,из твоего ответа я понимаю,что таких канонов,которые обязывают при св. Крещении строго обязательное присутствие крестного,ты не знаешь.
Слав,я советовался по этому вопросу с очень многими священниками.В ближайшее время,если Господу будет угодно,я выложу диалоги для автора темы.

 

[Вячеслав1959]

Слав,из твоего ответа я понимаю,что таких канонов,которые обязывают при св. Крещении строго обязательное присутствие крестного,,ты не знаешь.

Я тебе привёл источник своих знаний.
Денис, я не пойму тебя и того, что ты оспариваешь. Ты оспариваешь количество восприемников?
Канонично (законодательно) в Церкви установлено, что восприемник всегда один. Опровергни это иным каноном.

 

[Денис А.Р.]

Я тебе привёл источник своих знаний.
Денис, я не пойму тебя и того, что ты оспариваешь. Ты оспариваешь количество восприемников?
Канонично (законодательно) в Церкви установлено, что восприемник всегда один. Опровергни это иным каноном.

Слав,кол-во восприемников это другой вопрос.Вопрос же,который интересует автора звучит так...допустимо ли Крещение ребенка вообще без крестных?

 

[Вячеслав1959]

Слав,кол-во восприемников это другой отдельныйвопрос.Вопрос же,который интересует автора:допустимо ли Крещение ребенка без крестных?

Нет, не допустимо.
Должен быть восприемник того же пола, что и крещаемый.

 

[Денис А.Р.]

Нет, не допустимо.
Должен быть восприемник того же пола, что и крещаемый.

Многие священники РПЦ или по крайней мере часть из них считают,что допустимо.Поэтому я тебя и спрашиваю о том,какой канон ты имеешь в виду.Или ты имеешь в виду,что крестным становится сам священник?
Вот,например:
http://pravoslavie.ru/6370.html

Вопрос:
У нас летом должен родится второй ребёнок, хотим его окрестить в 3 месяца, а вот крёстных не можем найти. Можно ли крестить без них?

Андрей
--------------------------------------------------------------------------------
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:

Если нет верующих, живущих церковно, крёстных родителей, то не должны отказывать в таинстве крещения. Восприемничество должно быть не формальным, а реальным. Крёстные родители должны вместе с родителями участвовать в духовном воспитании новопросвещенного члена Церкви.

 

[Вячеслав1959]

Или ты имеешь в виду,что крестным становится сам священник?

Да.

 

[Денис А.Р.]

Да.

Ок.

 

[Денис А.Р.]

9 лет назад задавал этот вопрос священникам..и вот для примера некоторые ответы.Это отец Максим,Саратов,Казанский Храм:
"Я в нескольких местах участвовал в обсуждении этого вопроса и читал полемику отцов. Мнения здесь действительно неоднозначны. Те из отцов, кто строго придерживается Настольной книги священнослужителя, считают, что крестить без крестных нельзя - если их нет, крестным становится сам священник. Однако некоторые из отцов не признают за Настольной книгой канонического авторитета (в общем-то так и есть), а среди православных канонов в принципе нет однозначных правил, запрещающих родителю выполнять функции крестного (как и было в первые века христианства).
53 правило Шестого Вселенского Собора, на основании которого в Настольной книге выводится запрет для родителей выполнять функции восприемника, говорит лишь о запрете крестного жениться на овдовевшей матери ребенка, так как это будет плохим нравственным примером для крестника.
Однако, лично я считаю, что лучше придерживаться традиции, дабы не вызывать искушений, и в случае если нет подходящего крестного, договориться со священником, чтобы он крестил без восприемников (в этом случае, как уже было выше сказано, он становиться таковым сам). Родители в данном случае берут все функции крестного на себя.
В любом случае отказывать в крещении младенца воцерковленным родителям ни в коем случае нельзя. Если они верующие, крестить их младенца нужно, даже если нет никаких крестных. Искать же крестных среди совершенно нецерковных людей, по моему - профанация таинства.
Если желаете подробнее почитать об институте восприемничества, его истории и возможной судьбе в реалиях нашего времени, можете это сделать здесь: Протопресвитер Н. Афанасьев. Восприемники.
Кроме всего прочего, нужно учитывать один факт: если здесь на форуме Вам, Денис, скажут, что крестить без крестных можно и допустимо, когда вы придете в храм, ссылка на это мнение вам ничего не даст - крестить все равно будут по традиции данного храма и данной епархии. Так что, опять приходим к тому же - этот вопрос решается не на форумах, а конкретно с приходским священником."

 

[Андрей Фокус]

Денис исходя из твоих слов, что ты читал литературу о крещении, вопрос есть важный, вероятно ты имеешь ответ на таковой : где истоки такого крещения, с восприемником?, ведь во всём важен исток. Крестимся во Христа (Марк 16,16), где ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО сказано что для крещения нужно веровать, крещение это духовное рождение христианина, вера суть главенствующее в таинстве (омовение второстепенно- внешнее), вера это сила присущая личности, никакой другой личности верой веру не заменить. Вера есть защита от нечистых духов и тот, кто ввёл в практику "крещение" без веры крещаемого оставляет без защиты таковых, суть искажения таинства описана словами самого Спасителя (Мф. 12,43-45), что мы и видим по делам (сейчас легче в масштабах видеть с появлением технологий, чем тысячу лет назад, как плодятся семь злейших духов), но тут важен источник, кто ввёл такую практику и ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ надо пренебрегая главным в таинстве, крестить по вере других личностей?
Буду признателен если владеешь информацией, кто конкретно ввёл в практику такое "крещение" в разрез заповеданному Христом (Марк 16,16).

 

[Сергий_]

Денис исходя из твоих слов, что ты читал литературу о крещении, вопрос есть важный, вероятно ты имеешь ответ на таковой : где истоки такого крещения, с восприемником?, ведь во всём важен исток. Крестимся во Христа (Марк 16,16), где ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО сказано что для крещения нужно веровать, крещение это духовное рождение христианина, вера суть главенствующее в таинстве (омовение второстепенно- внешнее), вера это сила присущая личности, никакой другой личности верой веру не заменить. Вера есть защита от нечистых духов и тот, кто ввёл в практику "крещение" без веры крещаемого оставляет без защиты таковых, суть искажения таинства описана словами самого Спасителя (Мф. 12,43-45), что мы и видим по делам (сейчас легче в масштабах видеть с появлением технологий, чем тысячу лет назад, как плодятся семь злейших духов), но тут важен источник, кто ввёл такую практику и ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ надо пренебрегая главным в таинстве, крестить по вере других личностей?
Буду признателен если владеешь информацией, кто конкретно ввёл в практику такое "крещение" в разрез заповеданному Христом (Марк 16,16).

Апостольское преданиe!!!

«..Ибо, если все выслушавшие апостольское Предание последуют ему и соблюдут его, то никто из еретиков и решительно никакой человек не смогут завлечь вас. Ибо таким образом возникли многие ереси, так как предводители их не пожелали внимать словам апостолов, но по своей прихоти делали то, что хотели, а не то, что следует. Если мы опустили какую-либо вещь, то это Бог откроет тем, которые достойны, ибо Он управляет Церковью, которая достойна, чтобы прийти к тихой пристани...»
(Cвященномученик Ипполит Римский (~170 –†~235); Апостольское предание ).


21. О предании святого крещения
Ко времени пения петуха, он (епископ) пусть молится сначала над водой. Вода должна быть проточная из источника или текущая с высоты. Пусть это совершается таким образом, если нет какой-нибудь другой необходимости. Если же есть постоянная и срочная необходимость, пользуйся водой, которая есть. Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников...
Подробнее:
(Cвященномученик Ипполит Римский (~170 –†~235); Апостольское предание ).

За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников

 

[Андрей Фокус]

Апостольское преданиe!!!

«..Ибо, если все выслушавшие апостольское Предание последуют ему и соблюдут его, то никто из еретиков и решительно никакой человек не смогут завлечь вас. Ибо таким образом возникли многие ереси, так как предводители их не пожелали внимать словам апостолов, но по своей прихоти делали то, что хотели, а не то, что следует. Если мы опустили какую-либо вещь, то это Бог откроет тем, которые достойны, ибо Он управляет Церковью, которая достойна, чтобы прийти к тихой пристани...»
(Cвященномученик Ипполит Римский (~170 –†~235); Апостольское предание ).


21. О предании святого крещения
Ко времени пения петуха, он (епископ) пусть молится сначала над водой. Вода должна быть проточная из источника или текущая с высоты. Пусть это совершается таким образом, если нет какой-нибудь другой необходимости. Если же есть постоянная и срочная необходимость, пользуйся водой, которая есть. Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников...
Подробнее:
(Cвященномученик Ипполит Римский (~170 –†~235); Апостольское предание ).

Там не сказано что веры не имеют, а сказано что не могут говорить, это суть разное, и это очень важное. ибо в десятом тезисе символа веры мы исповедуем едино крещение во оставление грехов, о котором сказано ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО Воскресшим Христом : кто будет веровать и креститься спасен будет, и для случаев крещения без веры там же Спасителем сказано, а кто не будет веровать, осужден будет (Марк 16,16). Вера главное в таинстве, отсечение веры в крещении суть обезглавливание крещения (Лука 9,9 и плач младенцев, вспоминается заповедь Христа оберегаться закваски иродовой).
Это очень важный вопрос, кто ввёл практику крещения без веры крещаемых и ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ ЭТО ВНЕДРЕНО. ибо отступили от веры в самом главном таинстве, при вхождении в церковь. Веру других личностей тут не прилепить, вера субъективная сила.