Вам важна истинность или пространность? Пятикнижие и книга Иова- самые древние книги. Если Моисей не записал большего и в последующих книгах даже нет намёка на версии из апокрифа, как можно считать этот апокриф заслуживающим доверия? Тем более, если он противоречит и прямым словам Господа Иисуса Христа и остальной Библии.
Если читать внимательнее:
Быт6:1 Люди размножились. Если принять, что у каждой пары было только по 10 детей, то за 10 поколений от Адама население превысило миллиард. Люди жили долго, поэтому можно предполагать и ещё большее количество детей:
И бы́ша вси́ дні́е Ада́мовы, я́же поживе́, лѣ́тъ де́вять со́тъ и три́десять: и у́мре.
Каиниты строили города: И
позна́ Ка́инъ жену́ свою́, и заче́нши роди́ Ено́ха. И бѣ́ зи́ждяй гра́дъ, и именова́ гра́дъ во и́мя сы́на своего́ Ено́хъ.
Однако, нельзя предполагать наличие небоскрёбов и современной концентрации населения. Даже во времена пророка Ионы город мог занимать обширную площадь:
И воста́ Ио́на и и́де въ Ниневі́ю, я́коже глаго́ла Госпо́дь. Ниневі́а же бя́ше гра́дъ вели́къ Бо́гу, я́ко ше́ствiя пути́ трiе́хъ дні́й.
Поскольку люди жили ближе к земле, занимаемая ими площадь росла. Начиная с определённого поколения у людей стало рождаться больше дочерей, чем сыновей. Даже позже это случалось настолько редко, что особенно упоминается после Исхода:
И Салпаа́ду сы́ну Офе́рову не бы́ша ему́ сы́нове, но то́кмо дще́ри. И сiя́ имена́ дще́ремъ Салпаа́довымъ: маала́ и нуа́, и егла́ и Мелха́ и Ѳерса́.
Каин же отселился и жил отдельно:
И изы́де Ка́инъ от лица́ Бо́жiя и всели́ся въ зе́млю Наи́дъ, пря́мо Еде́му. Поэтому его потомки и потомки Адама по Сифу и его братьям долгое время не пересекались.
Быт6:2 Сыны Божии были потомками Адама по Сифу и его братьям. Большинство из них сохраняло благочестие, иначе бы они не были названы Божиими. Это не были ангелы, чему есть много подтверждений:
Сы́нове есте́ Го́спода Бо́га ва́шего /
Принеси́те Го́сподеви, сы́нове Бо́жiи, принеси́те Го́сподеви сы́ны о́вни, принеси́те Го́сподеви сла́ву и че́сть /
А́зъ рѣ́хъ: бо́зи есте́, и сы́нове вы́шняго вси́ /
Блаже́ни миротво́рцы: я́ко ті́и сы́нове Бо́жiи нареку́тся. /
Отвѣща́ и́мъ Иису́съ: нѣ́сть ли пи́сано въ зако́нѣ ва́шемъ: а́зъ рѣ́хъ: бо́зи есте́? /
ели́цы бо Ду́хомъ Бо́жiимъ во́дятся, сі́и су́ть сы́нове Бо́жiи:
Если сыны Божии- люди, тем более дщери человечии. Значит в Быт6:1 говорится о размножении каинитов. Косвенно можно сделать вывод, что сначала каиниты умножались медленее потомков Сифа и его братьев. Каинитки показались сынам Божиим "добры" подобно:
Бы́сть же егда́ вни́де Авра́мъ во Еги́петъ, ви́дѣвше Еги́птяне жену́ его́, я́ко добра́ бя́ше зѣло́,
Это отличается от точных указаний:
Бы́сть же егда́ прибли́жися Авра́мъ вни́ти во Еги́петъ, рече́ Авра́мъ Са́рѣ женѣ́ свое́й: вѣ́мъ а́зъ, я́ко жена́ доброли́чна еси́: /
дѣви́ца же бя́ше доброзра́чна зѣло́: дѣ́ва бѣ́, му́жъ не позна́ ея́. Соше́дши же на кла́дязь, напо́лни водоно́съ сво́й и взы́де. и т.д.
У ангелов нет плоти, они не могут посягать:
Возвесели́теся, небеса́, ку́пно съ ни́мъ, и да покло́нятся ему́ вси́ а́нгели Бо́жiи: возвесели́теся, язы́цы, съ людьми́ его́, и да укрѣпя́тся ему́ вси́ сы́нове Бо́жiи: я́ко кро́вь сыно́въ свои́хъ отмща́етъ и отмсти́тъ, и возда́стъ ме́сть враго́мъ и ненави́дящымъ его́ возда́стъ: и очи́ститъ Госпо́дь зе́млю люді́й свои́хъ. /
въ воскресе́нiе бо ни же́нятся, ни посяга́ютъ, но я́ко а́нгели Бо́жiи на небеси́ су́ть: /
егда́ бо изъ ме́ртвыхъ воскре́снутъ, ни же́нятся, ни посяга́ютъ, но су́ть я́ко а́нгели на небесѣ́хъ:
Сыны Божии сами избрали себе жён от дочерей человеческих, что противоречило традициям даже в более поздние времена:
И посели́ся въ пусты́ни Фара́нъ: и поя́тъ ему́ ма́ти его́ жену́ от земли́ Еги́петскiя. /
и заклену́ тя Го́сподемъ Бо́гомъ небесе́ и Бо́гомъ земли́, да не по́ймеши сы́ну моему́ Исаа́ку жены́ от дще́рей Ханане́йскихъ, съ ни́миже а́зъ живу́ въ ни́хъ . Это позволяет сделать вывод, что сыны Божии именовались таковыми к этому времени только номинально. Здесь есть и некая неясность: что подвигло сынов Божиих игнорировать девушек своего рода. Можно предположить, что сыны Божии польстились и на земельные наделы, которые получили дочери человеческие в виду отсутствия должного количества мужчин в их роду.
Быт6:3 Человецами сими именуются уже вкупе все перечисленные в Быт6:1-2. Ещё и по этому именованию они не могут быть ангелами. Псалмопевец Давид боялся отъятия Духа Божия:
Не отве́ржи мене́ от лица́ твоего́ и Ду́ха твоего́ свята́го не отими́ от мене́. Живущие за 120 лет до потопа уже ничего не боялись. 120 лет относятся не к длительности послепотопной жизни, т.к. многие праведники и после живут долго:
И сiя́ имена́ сыно́въ Леві́иныхъ по сродство́мъ и́хъ: Гирсо́нъ, Каа́ѳъ и Мера́ри: лѣ́тъ же житiя́ Леві́ина сто́ три́десять се́дмь. /
Поживе́ же и́овъ по я́звѣ лѣ́тъ сто́ се́дмьдесятъ, всѣ́хъ же лѣ́тъ поживе́ двѣ́сти четы́редесять о́смь. И ви́дѣ и́овъ сы́ны своя́ и сы́ны сыно́въ свои́хъ, да́же до четве́ртаго ро́да. /
И сiя́ глаго́ля, испусти́ ду́шу свою́ на одрѣ́: бѣ́ же лѣ́тъ ста́ пяти́десяти осми́. И погребе́ его́ сла́вно.
120 лет отдельно здесь упоминается для связи с дальнейшими событиями.
Быт6:4 Исполины- люди большого роста. Точное его значение неизвестно, но есть его поздние упоминания:
я́ко то́чiю о́гъ ца́рь Васа́нскiй оста́ся от Рафаи́новъ: се́, о́дръ его́ о́дръ желѣ́зенъ, се́, то́й е́сть въ краегра́дiи сыно́въ Амма́новыхъ: де́вять лако́тъ долгота́ его́ и четы́ри ла́кти широта́ его́ ла́ктемъ му́жескимъ.
Здесь рост позднейшего исполина сопоставляется локтям времени Моисея. Рост исполина в его собственных локтях естественно был меньше. Из этого текста можно понять, что и номинальные сыны Божии и дочери человеческие тогда были исполинами. Трудно предположить расхождение антропометрических параметров за такое малое количество поколений от Адама. Если этого не достаточно, то о неразличии роста говорит возможность рождать физически жизнеспособное потомство.
Если почитаете толкования Святых Отцов- узнаете больше. Они не прелестны, как апокрифы.
Всем добрый день.
Если можно, подниму данную тему.
Узнал о книге Еноха, но так же скептически отношусь к тому, что не попало в Библию.
Но при этом, я не считаю что ничего всё что в неё не попало, по умолчанию ложь, ведь как тогда объяснять иконы, в храмах, ведь версия о Христе и его изображении на ткани выглядит сомнительной.
Так вот, попал я к вам на форум исключительно из попытки найти доказательства\опровержения, этой книги, из прочитанного я не увидел убедительных опровержений, решил попробовать задать вопросы.
При оценки чего-либо, я отталкиваюсь от слов Христа, которыми на мой взгляд, Он специально дал почву, для всех любознательных, как не попасть под влияние лжи:
1. По плодам их узнаете.
2. Ибо кто не против вас, тот за вас.
От сюда выходит две истины, что не противоречит Евангелию, словам Христа, то можно читать. И кто признаёт Христа Богом, тот не враг, а друг.
Поэтому смотрю на всё, через эти два пункта.
Книга Еноха, даже если предположить что там 100% истина, не имеет практического значения, всё что нужно для спасения, Христос, нам сказал в Евангелие, попытка вникнуть в данную книгу, это любопытство с точки зрения истории, как более расширенной версии Бытия.
Так вот:
1."Сыны Божии были потомками Адама по Сифу и его братьям." - эта информация откуда?
в книге Иова, чётко говорится "пришли сыны Божии", насколько мне известно, книга Иова, ближе к Бытию по времени, чем выше описанные примеры, к тому же в тех примерах не раз говорится "Суть сыны Божии", имеется в виду духовная составляющая, мы становимся сынами Божьими только будучи безгрешными, Евреи это получали через закон, в случае его исполнения, мы через веру в Иисуса Христа, как это могли получить дети Сифа, если никакого завета с людьми ещё не было, а грех при этом от родителей, с ними уже был?
2. "У ангелов нет плоти, они не могут посягать", "но будут, как Ангелы на небесах."
Это разве не о духовном? На небесах нет плотского, на небесах не нужно выходить замуж и женится, потому что там нет смерти, там не нужно размножатся, об этом говорится, что люди перестанут размножатся после воскресенья.
Но нигде не сказано что данные законы распространяются на ангелов и на земле, где всё плотское.
3. Откуда взялись исполины в таком случае?
Про астрономию, я вообще не понял, от чего такой тезис, в книге описывается так же что он в Духе, что его ангел водил, в этом отношении ничем не отличается от Откровений, а то что он видел что солнце крутится вокруг земли, так это опять таки с его виденья, т.к. он стоял на горе и смотрел в небо, и описывал что видели глаза. Вбейте в гугл "ускоренное звёздное небо" то что вы увидите, ничем не будет отличатся, от того что он написал "Ветры гнали звёзды", именно так он это увидел, законы которыми Бог это сделал, ему понимать не нужно было, писал что показывали.
И хочу обратить внимание на интересное подтверждение которое я заметил при непродолжительном чтении.
Когда ему показывали место, где суда будут ждать люди, и место где будут обитать праведники, там есть свет и вода, а где будут грешники, будут лишь страдания, так вот, эти места описываются рядом, но между ними типо пропасти, это полностью соответствует описанного Христом, в притче про Лазаря, и богач просил воды. Мало того что рай и ад описаны рядом, и могли говорить между собой, так и из ада, просили воды. Понятно что это притча, но сам факт такого сходства, меня заинтриговал.
Я понимаю что и переводы могут быть не корректными и не точными, и слышал что в идеале Библию стоит читать на греческом, но есть ли какие-то ещё факты, что данная книга противоречит Библии?
Ну или ответы на мои вопросы.
Спасибо, что помогаете вникнуть.
П.С. а Евангелие, вообще нужно читать каждый день, тогда рисков свернуть с пути, будет меньше.
.Ваше право.
