- атеист
В чем разница между такой вакциной и вакциной на основе "убитого вируса"?
Каким техническим устройством будут наносить метку зверя?
- Автор темы Роман_Каверин
- Дата начала
- Крещён в Православии
Мне не понятно: если протекание COVID-19 в легкой форме (я и жена переболели) не вызывает иммунитет к коронавирусу, то как может какая бы то ни было вакцинация создать иммунную защиту от этого? Ведь, как меня учили в школе, вакцинация - это способ спровоцировать протекание болезни в самой легкой форме с целью создания определенного (относительно?) длительного противоборствующего биомеханизма. Противоречие или просто мое непонимание чего-то? Я не специалист, поэтому мне сложно в этом разобраться.
- атеист
Вакцина от гриппа не дает иммунитет на всю жизнь и от всех видов гриппа. Есть болезни, которыми болеют раз в жизни, как краснуха. А есть которыми можно болеть много раз типа гриппа.
Я не понимаю другое. Если, как пишут, иммунитет от короны вырабатывается после болезни на полгода, то как может вакцина дать иммунитет на год или больше?
- Православный христианин
Иммунитет - многоуровневая реакция организма на иноагента (обычно "чужого" белка). Любая система - инерционна,
Функционирование иммунной системы обуславливается работой лимфоцитов. Это клетки иммунной системы, являющиеся
разновидностью лейкоцитов и способствующие формированию приобретённого иммунитета. Среди них выделяют:
- В-клетки (распознающие «агрессора» и вырабатывающие к нему антитела);
- Т-клетки (выполняющие функцию регулятора клеточного иммунитета);
- NК- клетки (разрушающие отмеченные антителами чужеродные структуры).
Глянул дальше и ... понял, что очень сложно, пока есть антитела (свеженький ответ) - нереально заболеть, потом - (долгая память системы) быстрый ответ системы на "знаемую" инфекцию и ... лёгкая форма болезни (адекватная реакция).
- Православный христианин
Нет это классические старые схемы доставки и механизмы работы.
ДНК вакцина совсем про другое.
Спутник V» является векторной вакциной, а «ЭпиВакКорона» — пептидной.
- Православный христианин
Речь о естественном популяционном иммунитете, который формируется за счет переболевших и тех, кого называют бессимптомными носителями. Вот на этот иммунитет рассчитывать не приходится.
Только массовая вакцинация увеличит охват населения популяционным иммунитетом. Примеры такого популяционного иммунитета были в СССР, когда с помощью вакцинации удалось избавиться от ряда серьезных заболеваний, например дифтерии, полиомиелита, а также от тех, которые и вовсе относятся к категории смертельно опасных, например оспы и чумы.
- Православный христианин
Иван, если я понял Вас правильно, решение проблемы в создании ОДНОВРЕМЕННОГО иммунитета в популяции на 90%, пусть не стойкого, вирус "выпадет" из общества за месяц, как и "не было"?
- Православный христианин
Грубо говоря да.
3-6 месяцев.
- Православный христианин
А почему ей?
- Православный христианин
Вакцина на основе убитого вируса представляет собой убитый вирус (простите за тавтологию), т.е. просто смесь белков, гликозидов и прочих компонентов вируса и материала, на которм он выращивался. Т.е. набор антигенов, на которые непосредственно вырабатывается иммунитет. Даже если там есть куски НК вируса, они не попадают в клетки людей, в просто плавают по кровотоку или в межклеточной жидкости, пока не будут выведены организмом. Такая вакцина хоть и может вызывать побочные реакции, эти реакции, как правило, являются немедленными.
Суть НК-вакцины совсем другая - целенаправленное внедрение чужеродной НК уже внутрь клеток организма с целью, чтобы они там работали. Для того, чтобы эту НК пропихнуть внутрь клетки, создают целые конструкции, называемые векторами. Ну и про дальнейшие опасности я уже писал.
- Православный христианин
Никак. Я думаю, это обман. Иммунитет, возникающий после перенесенного заболевания в результате контакта с диким возбудителем всегда лучше, чем иммунитет, вызываемый вакциной (у тех, кто выжил, конечно). Повторное заражение вирусом возможно в двух случаях: когда иммунитет на этот возбудитель в принципе является неустойчивым (что маловероятно, обычно он держится не менее 10 лет), или когда вирус является очень лабильным, и постояно возникают новые мутации, новые штаммы. Как в случае и гриппом, от которого каждый год прививают желающих по новой. Но во всех этих случаях и вакцина не будет помогать.
Я лично думаю, что если человек переболеет ковидом, то даже при контакте с мутантом некоторые его белки все равно будут такими же, как у старого штамма, или похожими, и, соответственно, определенный иммунный ответ все равно будет. Что, кстати, не факт в случае вакцины (за исключением "убитых") - там обычно вводится один определенный белок (или кодируется в случае НК-вакцин). Если он изменился у мутанта, то иммунитета может и не быть. А при контакте с реальным вирусом организм вырабатывает антитела к разным его компонентам, соответственно, иммунитет надежнее должен быть.
- Православный христианин
Все верно.
- Православный христианин
Ну все правильно, Спутник - векторная вакцина, т.е. представляет собой вектор, обеспечивающий попадание чужеродной ДНК с последующим включением ее в синтез S-белка вируса:
"Как работают вакцины на основе аденовирусного вектора
«Векторы» являются носителями, которые могут доставить генетический материал из другого вируса в клетку. При этом генетический материал аденовируса, который вызывает инфекцию, удаляется и вставляется материал с кодом белка от другого вируса, в данном случае от шипа коронавируса.
...
После начала пандемии российские исследователи извлекли фрагмент генетического материала нового коронавируса SARS-COV-2, кодирующий информацию о структуре S белка шипа вируса (белок формирующего «корону» вируса и отвечающий за его связывание с клетками человека), и вставили его в уже знакомый им аденовирусный вектор для доставки в человеческую клетку, создав, таким образом, первую в мире вакцину против коронавируса SARS-COV-2"
https://sputnikvaccine.com/rus/about-vaccine/
- атеист
С виду вроде ничего страшного, и технология уже давно применяется.
Только вот слишком много шума вокруг этого вируса и вакцины. Странная ситуация с самоизоляцией, которая по сути мало что дала, но сильно треснула по экономике. Не хочу уводить тему в экономико-политическую область, просто странно это все.
- Крещён в Православии
Задача была растянуть эпидемию во времени, чтобы пиковая нагрузка на систему здравоохранения не превысила ее возможности. Другими словами чтобы люди не умирали в коридорах переполненных больниц. А так как в коридорах они не умирали, то можно сказать, что самоизоляция дала все, что от нее требовалось.
- атеист
Только почему-то весной, когда выявляли по 5000 случаев в день, границы были на замке, внутреннее сообщение почти прекращено и даже из дома можно было выйти чуть ли не под угрозой штрафа. А когда выявляют по 20 000 в сутки (сейчас), границы открыты, поезда ездят, самолеты летают и единственное, что требуется - маски и мерять температуру. Странно как-то.
- агностик
Может, уже адаптировались и могут обеспечивать бОльшее количество больных.
Ну или просто уже махнули рукой на это и решили, что эти ограничения того не стоят.
Последнее редактирование:
- атеист
В некоторых регионах вводили электронные пропуска в том или ином виде, которые позже признали неэффективными. Мне еще тогда показалось, что это очень похоже на отладку системы глобального контроля. Сделали, протестировали, отладили - и убрали до поры, до времени. Чтобы быстро вынуть, если вдруг что начнется. Массовые беспорядки там какие...Может, уже адаптировались и могут обеспечивать бОльшее количество больных.
Ну или просто уже махнули рукой на это и решили, что ли ограничения того не стоят.
- агностик
Не знаю... Они пока даже одного Навального глобально законтролировать не могут, не говоря уже о всем населении.
А беспорядки от таких мер скорее лишь усилились бы, мне кажется.
Мне пока всё-таки кажется, что основной мотив подавляющего большинства ограничительных мер был "как бы не получить по шапке от начальства", а не какие-то коварные замыслы.