Какие страсти воспринял Иисус Христос?

[Коротаев Станислав Олегович]

**М**
Эта тема отделена от темы "Верить ли снам":
http://azbyka.org/forum/showthread.php?t=143

если мы верим , то несмотря ни на какие доводы , факты , беды , горести и др. не отвернемся от своей веры..

Назовите, уважаемый, хоть одного человека на Земле за всю историю человечества, который бы ни разу не отрекся (или не усомнился, что одно и тоже) в существовании Господа? Если вы помните, даже Спаситель в последних словах подвергся отчаянию, и воскричал " На кого ты меня покинул, Отче?" Так что, признавая свою немощь духовную, мы как раз и воспитываем свою душу, а вот занимаясь поиском неведомого в снах, мы именно отдаляемся от Господа, так как ищем не Бога, а своих интерпретаций.

 

[Тина]

Назовите, уважаемый, хоть одного человека на Земле за всю историю человечества, который бы ни разу не отрекся (или не усомнился, что одно и тоже) в существовании Господа? Если вы помните, даже Спаситель в последних словах подвергся отчаянию, и воскричал " На кого ты меня покинул, Отче?" Так что, признавая свою немощь духовную, мы как раз и воспитываем свою душу, а вот занимаясь поиском неведомого в снах, мы именно отдаляемся от Господа, так как ищем не Бога, а своих интерпретаций.

Дорогой Станислав Олегович . Людей совершенно бесстрастных точно нет. Но Господь Иисус Христос не имел греха, не знал страстей, кроме неукорных, не поддавался отчаянию, даже в самые страшные минуты нашего искупления на кресте. Его слова имели другой источник и другой смысл: они говорят о величие Его подвига и предупреждают нас, что и люди, хотя и не все, должны пройти через испытание Богооставленности.

 

[Коротаев Станислав Олегович]

. Но Господь Иисус Христос не имел греха, не знал страстей, кроме неукорных, не поддавался отчаянию, даже в самые страшные минуты нашего искупления на кресте. Его слова имели другой источник и другой смысл: они говорят о величие Его подвига и предупреждают нас, что и люди, хотя и не все, должны пройти через испытание Богооставленности.

Нет никакого значения так говорить- "не имел греха, не поддавался отчаянию"- потому что поддавался отчаянию и тем самым имел грех, вспомните его состояние в Гефсиманском саду- "душа моя скорбит неимоверно, а вы не могли и часа бодрствовать"- это ли не признак величайшего смятения ДУШИ человеческого сына пред испытанием грядущим. Речь о другом- Иисус Христос дал прмер КАК относиться к смятению души, как себя вести пред испытаниями. И в этом смысле- он действительно безгрешен, ведь "испил чашу ,данную Отцом, до конца"

 

[Тина]

Нет никакого значения так говорить- "не имел греха, не поддавался отчаянию"- потому что поддавался отчаянию и тем самым имел грех, вспомните его состояние в Гефсиманском саду

Вы путаете грех, страсть грешную и страсть неукорную, беспорочную. Если бы Господь имел грехи, то нас не смог бы спасти. Такие теории подрывают самые основы христианства.
Почитайте пр. Иоанна Дамаскина
ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ. Св. Иоанн Дамаскин

Глава XX. Об естественных и безупречных страстях.

 

[Тина]

ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ. Св. Иоанн Дамаскин

Глава XX. Об естественных и безупречных страстях.
"Мы исповедуем также, что Христос воспринял все естественные и безупречные страсти человека. Ибо Он воспринял всего человека и все, свойственное человеку, кроме греха, потому что грех не естественен и не Творцом всеян в нас, но возникает из последующего посева дьявола в нашей свободной воле с нашего согласия и не владычествует над нами насильственно. Естественные же и безупречные страсти суть не находящиеся в нашей власти, – те, кои привзошли в человеческую жизнь вследствие осуждения за преступление, каковы – голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от коей – пот, капли крови, помощь от ангелов ради слабости природы и подобное, что по природе присуще всем людям.
...Конечно, естественные наши страсти были во Христе и сообразно естеству, и превыше естества. ... в Нем ничего не усматривается вынужденного, но все – добровольное. Ибо по собственной воле Он алкал, по собственной воле жаждал, добровольно боялся, добровольно умер".

 

[Тина]

О крестных же словах Спасителя, которые Вы не поняли, пишет свят. Иоанн Златоуст, объясняя их цель:
"Для того Он и говорит после этого чуда: "Или, Или, лама савахфани", чтобы они знали, что Он еще жив, и что Он совершил его, и, таким образом, укротили бы свою ярость. Из этого они могли видеть, как Он даже до последнего издыхания чтит Отца, и не есть богопротивник. Он взывает пророческим голосом, свидетельствуя до последнего часа об истине ветхого завета, и не только пророческим, но и еврейским, чтобы им было понятно и внятно. Во всем этом показывал Он Свое единомыслие с Отцом Своим".

 

[Коротаев Станислав Олегович]

Вы путаете грех, страсть грешную и страсть неукорную, беспорочную. Если бы Господь имел грехи, то нас не смог бы спасти. Такие теории подрывают самые основы христианства.
Почитайте пр. Иоанна Дамаскина
ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ. Св. Иоанн Дамаскин

Глава XX. Об естественных и безупречных страстях.

Знаете, как говорят "ГДЕ ПРОСТО, ТАМ АНГЕЛОВ ДО СТА, А ГДЕ МУДРЕНО - ТАМ НЕ ОДНОГО"
Бесчисленное перечисление разных названий (спасибо русскому языку) страстей или грехов ведет только в сторону. По сути сказано в Евангелии- Христос страдал и мучился, душа его страдала в Гефсиманском саду и на кресте о мученически возопил , потому что жизнь Его человеческого существования подверглась ужасному угнетению.Что тут непонятного? И что смысла искать есть грехи у Спасителя, нет их ? Все тварное - греховно по определению. Христос был прямой потомок Адама, Адам как известно согрешил, и не раз, что тут тоже еще непонятного? Спасител ьпришел на Землю как ПУТЬ и ИСТИНА, а не как ИДЕАЛЬНЫЙ БРИЛЛИАНТ. спаситель- это ЖИВОЙ СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, совместивший в себе природу отпавшего ЧЕЛОВЕКА и ВСЕВЕЧНОГО БОГА, потому мы и способны уподобляясь Христу оставаясь человеками приближаться к Богову образу и подобию.

 

[Афанасий]

Нет никакого значения так говорить- "не имел греха, не поддавался отчаянию"- потому что поддавался отчаянию и тем самым имел грех, вспомните его состояние в Гефсиманском саду- "душа моя скорбит неимоверно, а вы не могли и часа бодрствовать"- это ли не признак величайшего смятения ДУШИ человеческого сына пред испытанием грядущим.

Скорбь и смятение не одно и то же.

СКОРБЬ, Крайняя печаль, горесть, страдание.

СМЯТЕНИЕ, смятения, ср. (книжн.).
1. только ед. Состояние крайнего замешательства, смущения, взволнованности.
2. только ед. Паника, растерянность.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1031846

Разве Христос впал в панику и растерянность?

 

[Афанасий]

Спаситель пришел....... не как ИДЕАЛЬНЫЙ БРИЛЛИАНТ.

В православии противоположная точка зрения.

 

[Коротаев Станислав Олегович]

Если бы Господь имел грехи, то нас не смог бы спасти. Такие теории подрывают самые основы христианства.
.

Понимаете, основы христианства пытаются подорвать уже 2000 лет и римские императоры и коммунисты и католики , и все не получается. как-то. Так что не беспокойтесь за основы христианства. Насчет спасения. Христос нас еще пока не спас. Это наша с вами личная задача- СПАСТИСЬ, то есть жить в согласии с Богом. В этом спасение. В признании Бога нашим промыслителем, единственным и вечно живым.Насколько я понимаю на сегодняшний день, в Православии надо ТРУДИТЬСЯ в надежде спастиь, а не просто - сказать что вот есть Христос, и мы спасены. Все надо различать грань между языческими утверждениями на

 

[Тина]

И что смысла искать есть грехи у Спасителя, нет их ? .

Смысл тот, что иначе мы будем веровать неправославно. Это уже не христианство будет, уж простите, но я не могу Вас об этом не предупредить. Господь не имел греха, и именно поэтому Его страдания - спасительны для всего мира. Только Безгрешный мог нас искупить от греха, поймите! О страданиях же Господа снова посылаю Вас к святому отцу, изложившему Православное учение кратко и ясно:
Пр. Иоанн Дамаскин. Точное изложение Православной веры. Глава XXIII. О боязни.
"то, что было естественно, Он принимал на Себя добровольно — по Своему хотению. Поэтому самая боязнь, страх и борение — относятся к страстям естественным, безупречным и не подлежащим греху".



http://azbyka.org/hristianstvo/dogmaty/damaskin_izlozhenie_pravoslavnoy_very_001-all.shtml

 

[Тина]

Понимаете, основы христианства пытаются подорвать уже 2000 лет и римские императоры и коммунисты и католики , и все не получается. как-то. Так что не беспокойтесь за основы христанства. Насчет спасения. Хрситос нас еще пока не спас.

А Вам-то зачем их подрывать в собственной душе? Ведь о ней речь. Если мы веруем не православно, мы не со Христом.
И - спас нас Христос, когда умер за нас и воскрес - спас весь мир. Наше дело - усвоить себе это спасение. Очень советую для этого прояснить для себя то, во что Вы веруете, потому что пока что Вы веруете неправославно...

 

[Афанасий]

Насчет спасения. Хрситос нас еще пока не спас. Это наша с вами личная задача- СПАСТИСЬ, то есть жить в согласии с Богом.

Насколько я понимаю на сегодняшний день, в Православии надо ТРУДИТЬСЯ в надежде спастиь, а не просто - сказать что вот есть Христос, и мы спасены.

Тут похоже на отрицание синергии.

Под синергией (от греческого synergos — вместе действующий) следует понимать совместное усилие человека и Бога в деле подвига и спасения.
http://azbyka.org/dictionary/17/sinergiya.shtml

 

[Коротаев Станислав Олегович]

А Вам-то зачем их подрывать в собственной душе? Ведь о ней речь. Если мы веруем не православно, мы не со Христом.
И - спас нас Христос, когда умер за нас и воскрес - спас весь мир. Наше дело - усвоить себе это спасение. Очень советую для этого прояснить для себя то, во что Вы веруете, потому что пока что Вы веруете неправославно...

Ой, спасибо вам за заботу. Кстати, первым, попавшим в рай был разбойник, справа от Христа, который вообще не верил всю жизнь, и уж тем более сделал это в последний миг своей жизни совсем НЕ ПРАВОСЛАВНО.
***
Есть мнение прекратить офтопик.Здесь про сны.

 

[Коротаев Станислав Олегович]

В православии противоположная точка зрения.

За все Православие вы вряд ли можете сказать. Моя мысль была в том, что Иисус не был чем -то окончательно застывшим и сформировавшимся, как бриллиант, а Он есть Сын человеческий. Христос искал ответы на вопросы, учился (вспомните эпизод, когда его 12-летним искали и нашли учащимся в Храме у фарисеев целых 3 дня), а если б он был ВСЕВЕДУЩ (хотя Христос сказал обратное- "что ты называешь меня всеблагим, один Отец только Благ") то незачем Ему было рождаться в теле человека, а запросто мог бы Господь общаться и дальше через пророков или напрямую , из облака.чтоли. Христос- это ступень к Богу, это возможность понять грань между Богом где-то далеко, снаружи, и Богом- которого можно открыть в своем сердце, почувствовать Творца именно духовными очами.

 

[Тина]

Ой, спасибо вам за заботу.

На здоровье, духовное, конечно

Кстати, первым, попавшим в рай был разбойник, справа от Христа, который вообще не верил всю жизнь, и уж тем более сделал это в последний миг своей жизни совсем НЕ ПРАВОСЛАВНО.

Ещё как православно: разбойник ох как много понял там, на кресте: и то, что Иисус Христос - Сын Божий, Бог истинный, и Человек Истинный, и что страдает Он за людей, и что Он - Владыка Неба и земли. И исповедал всё это. Так что тут не может быть иного мнения: он право славил Бога.

Христос искал ответы на вопросы, учился (вспомните эпизод, когда его 12-летним искали и нашли учащимся в Храме у фарисеев целых 3 дня)

Господь и в 12 лет не искал ответы, но учителя и фарисеи "все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его". (Лк. 2, 47). Напомню Вам, что Он - Бог. А Бог - всеведущий. Или Вы и Богом не считаете Его?

незачем Ему было рождаться в теле человека, а запросто мог бы Господь общаться и дальше через пророков или напрямую , из облака.чтоли.

Господь воплотился не для того, чтобы дать нам учение - но чтобы нас искупить. Ради Христа, начинайте читать книги христианские!

Христос- это ступень к Богу

Иисус Христос - Бог истинный. Богочеловек.
ИИСУС ХРИСТОС – БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ

 

[Тина]

За все Православие вы вряд ли можете сказать. .

Почему не может? Может. Это истина Православной веры, это догмат.

 

[Афанасий]

За все Православие вы вряд ли можете сказать. Моя мысль была в том, что Иисус не был чем -то окончательно застывшим и сформировавшимся, как бриллиант, а Он есть Сын человеческий. Христос искал ответы на вопросы, учился (вспомните эпизод, когда его 12-летним искали и нашли учащимся в Храме у фарисеев целых 3 дня), а если б он был ВСЕВЕДУЩ (хотя Христос сказал обратное- "что ты называешь меня всеблагим, один Отец только Благ") то незачем Ему было рождаться в теле человека, а запросто мог бы Господь общаться и дальше через пророков или напрямую , из облака.чтоли.

Правильно ли я вас понял, что Христос состоял из двух половинок. Одна это Бог совершенный, а вторая человек учащийся у человеков и для этого еще и в Индию ездивший? (есть такая байка)
Одной половинке учиться не надо ибо "Я есмь истина", а вторая в этом постоянно сомневалась и впадала в панику и училась?

 

[Коротаев Станислав Олегович]

Правильно ли я вас понял, что Христос состоял из двух половинок. Одна это Бог совершенный, а вторая человек учащийся у человеков и для этого еще и в Индию ездивший? (есть такая байка)
Одной половинке учиться не надо ибо "Я есмь истина", а вторая в этом постоянно сомневалась и впадала в панику и училась?

Вы заниметесь бессмысленной ерундой, пытаясь так говорить. Для воспитания души, то есть для искоренения зависти, осуждения, обидчивости- не имеет никакого практического значения ваши домыслы про "половинки Христа". Но все же отвечу, что Церковь дает нам учение про ТРЕХИПОСТАСНОСТЬ БОГА, а не про двух-ипостасность.
Пресвятая Троица помилуй нас, Господи очисти грехи наша, Владыко прости беззакония наша, Святый приди и исцели немощи наша, имени Твоего ради...

 

[Коротаев Станислав Олегович]

Ещё как православно: разбойник ох как много понял там, на кресте: и то, что Иисус Христос - Сын Божий, Бог истинный, и Человек Истинный, и что страдает Он за людей, и что Он - Владыка Неба и земли. И исповедал всё это. Так что тут не может быть иного мнения: он право славил Бога.

Специально для вас :Русская Православная Церковь (РПЦ) основана в 988 г. при св. князе Владимире I как митрополия Константинопольской Церкви с центром в Киеве. А до этого были просто христиане. Многие из которых, как считает Церковь спаслись.

Господь и в 12 лет не искал ответы, но учителя и фарисеи "все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его". (Лк. 2, 47). Напомню Вам, что Он - Бог. А Бог - всеведущий. Или Вы и Богом не считаете Его?

все же попробуйте прочитать Благовестие (Евангелие) повнимательней.Что делал три дня Иисус в Храме у священников.
Все же Иисус "укреплялся духом, и подрастал"- то есть он когда родился еще не разговаривал и не все на свете знал, а учился грамоте и речи, плотничать тоже он кстати начал не с рождения.Да и свое служение он начал не в 0 лет, а в 30-ть, когда живя среди людей и набравшись опыта житейского в том числе, пришел Его час.