Если же согрешит против тебя брат твой.

[Дионисий1985]

От Матфея 18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Как правильно следует понимать слова - скажи церкви? Что такое церковь? И как правильно это следует сказать?

 

[Дед Сергий]

Как правильно следует понимать слова - скажи церкви? Что такое церковь? И как правильно это следует сказать?

Писал апостол Павел коринфянам послание, а Церковь в городе объединяла несколько сотен людей, друг - друга в лицо все знали. Пресвитер (или епископ) литургисали и разбирали споры в общине ...

 

[Емеля]

Как правильно следует понимать слова - скажи церкви? Что такое церковь? И как правильно это следует сказать?

Проще сказать, как эти слова понимать не стоит. Не стоит под согрешившим братом непременно понимать любого брата по православию. Под свидетелями, не стоит понимать любого верующего, а под Церковью - любое здание храма с его предстоятелем. Это очень глубокое евангельское слово, до которого предстоит духом дорасти. Иначе получится плохой спектакль, пародия на евангельское слово. Проще сказать, это руководство для святых, водимых Св.Духом. Так что если случилось разногласие с братом по вере, стоит его разрешить исходя из собственных соображений, по совести и разумно.)

 

[дмитрийк]

Лучше помолиться о нем, чтобы Господь его вразумил.

 

[Раб Божий Даниил]

Как правильно следует понимать слова - скажи церкви? Что такое церковь? И как правильно это следует сказать?

Возможно Господь употреблял слово кахал – «собрание» (или арамейский его эквивалент), то есть синагогу, как собрание верующих; в нашем же случае это верующие церковного прихода / монастыря или их уполномоченный представитель - священник, епископ.

 

[Дионисий1985]

Вот немного ещё по теме:
1-е Коринфянам 6:1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви.
5 К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?

 

[Мария свет Владимировна]

Возможно Господь употреблял слово кахал – «собрание» (или арамейский его эквивалент), то есть синагогу, как собрание верующих; в нашем же случае это верующие церковного прихода / монастыря или их уполномоченный представитель - священник, епископ.

Арамейский не сохранился, а на греческом это точно "экклесия" - собрание. Просто собрание (собрание верующих), что и означает в греческом языке слово "церковь".

 

[Валерий-2010]

От Матфея 18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Как правильно следует понимать слова - скажи церкви? Что такое церковь? И как правильно это следует сказать?

Думаю, что мы в такое время живем, что буквально это выполнить почти невозможно.

В то же время, если Иисус Христос дал Церкви судебную власть в житейских спорах между христианами, то тем более духовные споры должны решатся в соответствии с церковным законодательством - канонами, костяк которых составляют апостольские правила и правила семи Вселенских соборов.

Если возник духовный спор, надо обращаться к решениям семи Вселенских соборов, а если что-то, что не урегулировано ими, то обратиться к решениям поместных соборов.

 

[Дед Сергий]

Если возник духовный спор, надо обращаться к решениям семи Вселенских соборов, а если что-то, что не урегулировано ими, то обратиться к решениям поместных соборов.

Валерий, неточности! "Если согрешит против тебя ..." - споры не грех, грех - воровство, например. Не смешивайте понятия.

 

[Валерий-2010]

Валерий, неточности! "Если согрешит против тебя ..." - споры не грех, грех - воровство, например. Не смешивайте понятия.

Дед Сергей, внимательнее читайте написанное. Выше все объяснено. Повторюсь:
1. В наше время нереально решать хозяйственные и др. светские споры таким образом. Для этого надо учредить церковный суд, который будет от имени Церкви принимать решения. А этого сейчас нет.
2. Святые отцы пишут, что если Церкви дана судебная власть в хозяйственных и др. светских спорах, то тем более дана власть решать духовные споры.
3. Духовные споры решаются не как на ум придет, а в соответствии с канонами. Основа канонов - правила святых апостолов и семи Вселенских соборов.
4. Эта заповедь сейчас выполняется не прямо, а косвенно - если человек не слушает в духовных вопросах ни христианина, ни другого христианина, ни священника, ни канонов Церкви, то да будет он тебе как язычник и мытарь.

 

[Валерий-2010]

"Если согрешит против тебя ..." - споры не грех, грех - воровство, например.

Конечно, если ситуация такая примитивная, как например, украл у соседа поросенка. И оба христиане православные. Потерпевший говорит батюшке: "Он украл у меня поросенка". Батюшка спрашивает второго: "Это правда, ты украл у него поросенка?" Тот отвечает: "Да, украл, батюшка". Тогда, конечно, батюшка скажет: "Тогда верни украденное". И все. Спор решен.

А если ситуация сложнее? Например, батюшка второго спрашивает: "Ты украл у него поросенка?" А тот отвечает: "Нет, этого поросенка я на прошлой неделе купил там-то и там-то. Есть свидетели. Могут подтвердить". Тут уже надо целое расследование проводить, выслушивать свидетелей и т.п. Это уже не каждому батюшке под силу.

А если еще усложнить. Пришли двое и говорят, мы оба учредители ООО. Договорились, что у него такая доля, а у меня такая и в соответствии с этими долями делим доход. И тут один говорит: "Есть договор, по которому я 5 лет не получаю свою часть дохода, но за это мне в личную собственность отходит земельный участок там-то и там-то". А второй: "Да, но в соответствии с другим пунктом этого же договора, доходы должны точно быть пропорциональны долям в уставном фонде. А цена на ту землю в несколько раз выросла и теперь получится, что он с меньшей долей получит дохода больше, чем я с большей долей, а это противоречит пункту такому-то учредительного договора". И т.п. А бывают и еще более запутанные ситуации. Так что далеко не каждый батюшка сможет распутать. Надо специальные навыки ведения хозяйственных споров.

Поэтому пока не созданы церковные суды, расследование хозяйственных споров Церковью вряд ли возможно.

 

[Дионисий1985]

Вот ещё:
От Иоанна 5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.