Джош МакДауэлл "Неоспоримые свидетельства"

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Почитал в разделе "Священное Писание" здесь позицию №2:

Джош МакДауэлл (Josh McDowell) - "Свидетельства о достоверности Библии".

Хочу поставить под сомнение возможность публикации данного материала на сайте (здесь и далее - я не ставлю цель привести строгую аргументацию и привожу лишь личные доводы на основе простого анализа и серфинга по вышеприведенной книге и автору):

* Основная тематика книг автора - научные (sic!) доказательства христианства:

"Можно ли научно обосновать веру в Иисуса Христа — Сына Божьего?
Да! — вот решительный ответ исследователей разных веков, ответ миллионов молодых людей и старых". (сабж, "Предисловие к английскому издательству").

Какая прелесть. По ходу изложения автор приводит кучу железобетонных фактов ("фактов", как оказалось потом). Я лично возликовал, когда дочитал до параграфа "Доказательства из Царства Эблы":

* Автор утверждает, что на табличках Эблы (the Ebla tablets), открытых только в 1974 году, "были обнаружены ссылки на все эти пять городов (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор), а на одной табличке они перечислены в том же порядке, что в книге Бытия 14". Аллилуйя! Это же просто величайшее доказательство исторической точности первой книги Библии.
Однако почему я не слышал об этом раньше? Через пять минут серфинга я уже знал, что это... фальсификация, которая вращается лишь в псевдо-научном дискурсе [напр., у креационистов: http://www.icr.org/article/ebla-its-impact-bible-records/].
Дальше - больше. По результатам выборочной проверки "неоспоримых свидетельств", большинство из них оказываются спекуляциями ("стены Иерихона рухнули вовне", "лингвисты могут доказать, что все языки произошли из одного" и проч.)

*В англоязычном инете за пять минут находится детальный по-главный разбор данного науч.-фантастического романа: https://infidels.org/library/modern/jeff_lowder/jury/

* На Азбука.ру данный автор представлен "известным теологом". Он кто угодно - "общественный деятель", "публицист", "протестантский проповедник-евангелист" , "филантроп", "предприниматель", но теолог он в том же смысле, в котором Задорнов - этимолог, а Фоменко - историк.

P.S.
"... у евангелистов есть склонность находить для сложных вопросов Библии необоснованные решения и каждый раз убеждать себя в том, что Слово Божие ими оправдано" (https://bible.org/article/problem-l...nsus-taken-when-quirinius-was-governor-syriai)
Простите за пафосную коду: мы что, тоже ̶и̶е̶з̶у̶и̶т̶ы̶ хотим оправдывать Слово Божие ценой лжи и фальсификации?
 
Православный христианин
Однако почему я не слышал об этом раньше?

Изучайте слова святых отцов церкви, и у Вас не будет недоразумений!!!
То, что ВЫ не слышали раньше, не значит, что это не было известно???

«…Выше Аскалона и Газы у самого конца реки Иордана была страна обширная и плодоносная, которая могла равняться с раем Божиим: Лот возвел очи свои, сказано в Писании, и увидел всю окрестность Иорданскую, что она, прежде нежели истребил Господь Содом и Гоморру, вся до Сигора орошалась водою, как сад Господень, как земля Египетская (Быт.13:10); а теперь она – пустыннейшая из всех пустынь. Там стоят деревья и имеют плод, но плод этот напоминает о гневе Божием; висят гранатовые яблоки, имеющие прекрасный вид и подающие незнающим приятные надежды, но, будучи взяты в руки и разломаны, не обнаруживают никакого плода, а пыль и прах, во множестве находящийся внутри их. Такова там и земля, таковы и камни, таков и сам воздух. Все сожжено, все обратилось в прах, напоминая о прошедшем гневе и предуказывая будущее наказание. Неужели и это словесные угрозы? Неужели и это – одни звуки слов? Если кто не верит геенне, то пусть вспомнит о Содоме, пусть подумает о Гоморре, о наказании, которое уже исполнилось и остается доныне. Изъясняя это, и божественное Писание говорит о премудрости: она во время погибели нечестивых спасла праведного, который избежал огня, нисшедшего на пять городов, от которых во свидетельство нечестия осталась дымящаяся пустая земля и растения, не в свое время приносящие плоды, и памятником неверной души – стоящий соляной столб (Прем. Солом.10:6,7)...»

Подробнее:
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО (ок. 347 — 14 сентября 407); Том VI; Книга II; БЕСЕДА о совершенной любви, и о воздаянии по достоинству дел, и о сокрушении ).
 
Православный христианин
Изучайте слова святых отцов церкви, и у Вас не будет недоразумений!!!
То, что ВЫ не слышали раньше, не значит, что это не было известно???

«…Выше Аскалона и Газы у самого конца реки Иордана была страна обширная и плодоносная, которая могла равняться с раем Божиим: Лот возвел очи свои, сказано в Писании, и увидел всю окрестность Иорданскую, что она, прежде нежели истребил Господь Содом и Гоморру, вся до Сигора орошалась водою, как сад Господень, как земля Египетская (Быт.13:10); а теперь она – пустыннейшая из всех пустынь. Там стоят деревья и имеют плод, но плод этот напоминает о гневе Божием; висят гранатовые яблоки, имеющие прекрасный вид и подающие незнающим приятные надежды, но, будучи взяты в руки и разломаны, не обнаруживают никакого плода, а пыль и прах, во множестве находящийся внутри их. Такова там и земля, таковы и камни, таков и сам воздух. Все сожжено, все обратилось в прах, напоминая о прошедшем гневе и предуказывая будущее наказание. Неужели и это словесные угрозы? Неужели и это – одни звуки слов? Если кто не верит геенне, то пусть вспомнит о Содоме, пусть подумает о Гоморре, о наказании, которое уже исполнилось и остается доныне. Изъясняя это, и божественное Писание говорит о премудрости: она во время погибели нечестивых спасла праведного, который избежал огня, нисшедшего на пять городов, от которых во свидетельство нечестия осталась дымящаяся пустая земля и растения, не в свое время приносящие плоды, и памятником неверной души – стоящий соляной столб (Прем. Солом.10:6,7)...»

Подробнее:
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО (ок. 347 — 14 сентября 407); Том VI; Книга II; БЕСЕДА о совершенной любви, и о воздаянии по достоинству дел, и о сокрушении ).
Это вообще к чему?
 
Православный христианин
Это вообще к чему?

Изучите 12 томов его Трудов, и вам не надо будет разглагольствовать о:
https://yandex.by/images/search?rpt...277715844-1648236822306206995272861-sas1-5653
Джош Макдауэлл
Американский общественный деятель
Американский общественный деятель, публицист, протестантский проповедник, филантроп, предприниматель Википедия
 
Православный христианин
Спасибо... Адекватные комментарии есть?

Мозаичная карта Святой Земли из храма св. Георгия в Мадабе

95986134.jpg



…Мозаика, известная как «карта из Мадабы», представляет собой выложенную из миллионов цветных камешков гигантскую карту Святой земли площадью 93 квадратных метра. До наших дней сохранилось 25% этой мозаики, но в числе прочего на ней изображен и некий город, под которым стоит подпись: «Бела, она же Сигор». Месторасположение Белы на карте точно совпадает с Сафи — одним из пяти обнаруженных в районе Мертвого моря погибших городов.

Гипотеза о том, что Содом и Гоморра существовали не на западном (израильском), а на восточном (иорданском) побережье Мертвого моря, была выдвинута американскими учеными в 90-х годах XX века.

Согласно принятой большинством ученых гипотезе, библейский Содом располагался на юго-западном побережье Мертвого моря.

Исследования последних десятилетий

На протяжении 1965—1967 и 1973—1979 годов было проведено пять экспедиций, в результате которых местоположение Содома так и не было определено.

В 2000 году проведена британская археологическая экспедиция под руководством ученого Майкла Сандерса. Ее участники полагают, что сумели определить максимально точные координаты развалин Содома на дне Мертвого моря.

Открытие британских ученых основывалось на фотоматериалах американского аэрокосмического агентства NASA, зафиксировавшего аномалии на дне Мертвого моря у берегов Иордании.

В декабре 2010 года российская компания получила разрешение властей Хашимитского королевства на проведение геологоразведочных работ в районе, определенном как предполагаемое местонахождение Содома и Гоморры. Он располагался в окрестностях древнего города Баб-эд-Дра, где, согласно фотосъемке NASA, возможно, были сконцентрированы развалины.

После этого в 2012 году была организована совместная российско-иорданская археологическая экспедиция. Российская компания была выбрана для проекта по причине устойчивости ее глубоководного оборудования к крайне соленой воде Мертвого моря…

Читать подробнее
 
Православный христианин
Тут еще надо понимать, почему Ваши ощущения от Библии этично обсуждать только в храме с батюшком.
Потому как речь идет о Вашей совести и Вашем стыде. Еще и сто раз подумайте даже с каким батюшком будете свой стыд обсуждать.
Потому как все, что Вы говорите про личное письмо от Господа Вашего к Вам...

В общем, даже большой позор если Вы свои личные отношения с супругой выносите без ее согласия на суд толпы.
А тут Вам доверился Сам Господь.

А Вы Его откровенность выносите на улицу.... ужасный позор... ужасный

Спасибо, верно все..
 
Православный христианин
автор представлен "известным теологом". Он кто угодно - "общественный деятель", "публицист", "протестантский проповедник-евангелист" , "филантроп", "предприниматель", но теолог он в том же смысле, в котором Задорнов - этимолог, а Фоменко - историк.
Первая часть почти из википедии, почему тогда у Вас нет другого материала из википедии В 1964 году окончил Талботскую теологическую семинарию с красным дипломом, магистр богословия.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Первая часть почти из википедии, почему тогда у Вас нет другого материала из википедии В 1964 году окончил Талботскую теологическую семинарию с красным дипломом, магистр богословия.
Да, из Википедии, почему нет? Только я использую англоязычные статьи и потому не могу назвать МакДауэлла "магистром богословия с красным дипломом". В силу различия систем образования, невозможен простой перенос (и перевод) академических ступеней. Тем более, что речь идет о североамериканской протестантской системе пасторской подготовки. В любом случае MDiv - это first professional degree (https://en.wikipedia.org/wiki/Master_of_Divinity#Contemporary_usage), что, на мой взгляд, соответствует нашему бакалавриату. А мне сложно представить бакалавра или даже магистра, авторитетного в академических кругах. Потому и говорю, что "известный теолог" - это Задорнов или Фоменко. Мое субъективное мнение.

это не автор утверждает, а профессор Мичиганского университета Д Н Фридман на основании первоначального перевода( табличка за номером 1860) позднее три из пяти городов в переводе засомневались, но Содом и Гоморра остались.

Укажите мне в книге хоть одно упоминание о профессоре Фридмане. Там его нет. Это вы где-то нашли эти сведения, а не МакДауэлл в его книге. Там, напротив, утверждается (без всяких ссылок), что "были обнаружены ссылки на все эти пять городов", что является ложью.

Поэтому я не понял цели вашего сообщения. Спасибо
 
Православный христианин
Автор утверждает, что на табличках Эблы (the Ebla tablets), открытых только в 1974 году, "были обнаружены ссылки на все эти пять городов (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор), а на одной табличке они перечислены в том же порядке, что в книге Бытия 14". Аллилуйя! Это же просто величайшее доказательство исторической точности первой книги Библии.
Однако почему я не слышал об этом раньше? Через пять минут серфинга я уже знал, что это... фальсификация, которая вращается лишь в псевдо-научном дискурсе [напр., у креационистов: http://www.icr.org/article/ebla-its-impact-bible-records/].
Во первых, это не автор утверждает, а профессор Мичиганского университета Д Н Фридман на основании первоначального перевода( табличка за номером 1860) позднее три из пяти городов в переводе засомневались, но Содом и Гоморра остались. Серьезней надо относиться к теме, а не пять минут серфинга
 
Православный христианин
Укажите мне в книге хоть одно упоминание о профессоре Фридмане. Там его нет. Это вы где-то нашли эти сведения, а не МакДауэлл в его книге. Там, напротив, утверждается (без всяких ссылок), что "были обнаружены ссылки на все эти пять городов", что является ложью.

Поэтому я не понял цели вашего сообщения. Спасибо
Хорошо не устраивает Д Н Фридман. В своей книги Джош МакДауэлл естественно понимать отсылает нас к первоначальному заявлению Джованни Петинато. Об этом Джованни Петтинато заявил, выступая в Сент-Луисе 29 октября 1976 года Джованни Петтинато упоминаеться в его книги и конкретно в этой главе.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Здравствуйте.
В который раз не понимаю, о чем спор. :(
Одним книга названного автора не нравится, другим нравится. И что? "Мировая революция от этого пострадает?"
Простите.
 
Православный христианин
Об этом Джованни Петтинато заявил, выступая в Сент-Луисе 29 октября 1976 года.

Вы ссылаетесь здесь на текст "Значимость табличек Эблы для периода патриархов" Мирона Пижевского, служителя церкви «Преображение» г. Хмельницкий, Украина (неканоническая религиозная организация), а тот, в свою очередь, ссылается на статью http://www.sedin.org/propesp/Mardikh-TELL.htm, которая опубликована на сайте креационистской организации. Так можно препираться до бесконечности.
Кстати, говорят, Керчинского моста не существует, готов предоставить ссылки.
 
Православный христианин
Вы ссылаетесь здесь на текст "Значимость табличек Эблы для периода патриархов" Мирона Пижевского, служителя церкви «Преображение» г. Хмельницкий, Украина (неканоническая религиозная организация), а тот, в свою очередь, ссылается на статью http://www.sedin.org/propesp/Mardikh-TELL.htm, которая опубликована на сайте креационистской организации. Так можно препираться до бесконечности.
Кстати, говорят, Керчинского моста не существует, готов предоставить ссылки.
Могу привести ссылку, на Хазела Герхарда да и профессор Мичиганского университета Д Н Фридман делал свои выводы на этои информации и Джош МакДауэлл. Вы обвиняете автора книги во лжи, на таких же основаниях, ссылках, которые можете привести о не существовании Керченского моста?
 

Мария

другиня
Команда форума
Новосибирск
Православный христианин
Здравствуйте.
В который раз не понимаю, о чем спор. :(
Одним книга названного автора не нравится, другим нравится. И что? "Мировая революция от этого пострадает?"
Простите.
Полагаю, что у некоторых участников сложилось ложное представление о том, что данный раздел является площадкой, где нужно непременно противопоставлять науку и религию...или развенчивать что-либо, относящееся к христианству...На самом деле раздел наука и религия не для этого, потому что предназначение у форума другое
 
Православный христианин
Вы обвиняете автора книги во лжи, на таких же основаниях, ссылках, которые можете привести о не существовании Керченского моста?
Да, так же, как ряд украинских СМИ регулярно вещали о невозможности существования этого моста, так же и МакДауэлл вещает о тех вещах, которых нет.
 
Православный христианин
Полагаю, что у некоторых участников сложилось ложное представление о том, что данный раздел является площадкой, где нужно непременно противопоставлять науку и религию...или развенчивать что-либо, относящееся к христианству...На самом деле раздел наука и религия не для этого, потому что предназначение у форума другое

Цель этой темы указана предметно.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху