Дважды два = четыре? или Математика всего лишь язык

[Иван1230123]

Эти сообщения отделены от темы Почему сектанты активно проповедуют, а православные нет?

Вы с удивлением обнаружите, чем разница в догматике (аксиоматике) разных христианских конфессий - не более 10 процентов. Поэтому - а они плохие, потому что акафистов не поют - этим часто различие и ограничивается.

Леша, Вы здорово в процентах разбираетесь, не можете тогда написать на сколько процентов изменится математика, если поменять таблицу умножения, да и то не всю, а скажем только произведение 2 и 2 сделать равным 5? Да и другие науки на сколько изменятся от этого?

 

[Алексей Собенин]

Леша, Вы здорово в процентах разбираетесь, не можете тогда написать на сколько процентов изменится математика, если поменять таблицу умножения, да и то не всю, а скажем только произведение 2 и 2 сделать равным 5? Да и другие науки на сколько изменятся от этого?

Лёша отвечает - мало изменится. На процЭнт. Почти никак не изменится. К тому же, такие отрасли математики есть. Там, правда 2 и 2 будет, например 10, чем плохо. Или 11.
Я не вру и не шучу.

 

[Алексей Собенин]

Леша, Вы здорово в процентах разбираетесь, не можете тогда написать на сколько процентов изменится математика, если поменять таблицу умножения, да и то не всю, а скажем только произведение 2 и 2 сделать равным 5? Да и другие науки на сколько изменятся от этого?

На лукавый вопрос дам лукавый ответ-вопрос - откуда у Вас уверенность, что у Вас именно 100 процентов?

 

[Сергей Ц]

..... К тому же, такие отрасли математики есть. Там, правда 2 и 2 будет, например 10, чем плохо. Или 11.
Я не вру и не шучу.

Очень интересно . Какое же утверждение ложно: 2х2=4 или 2х2=10 .... Хотя "и" соответствует "+" ... Так что же это за отрасли математики , поделитесь ...

 

[Алексей Собенин]

Очень интересно . Какое же утверждение ложно: 2х2=4 или 2х2=10 .... Хотя "и" соответствует "+" ... Так что же это за отрасли математики , поделитесь ...

Банальное разложение по другому основанию . Например, по основанию 2 по основанию 2 будет 10. 4 соответственно 100.
Именно такое разложение (двоичное) применяют в компьютерах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Двоичная_система_счисления
Вы же раскладываете по 10. У Вас десятиричная система.
2*2=11 - по основанию 3.
2*2=10 - по основанию 4.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Банальное разложение по другому основанию . Например, по основанию 2 по основанию 2 будет 10. 4 соответственно 100.
Именно такое разложение (двоичное) применяют в компьютерах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Двоичная_система_счисления
Вы же раскладываете по 10. У Вас десятиричная система.
2*2=11 - по основанию 3.
2*2=10 - по основанию 4.

Да, да мы слышали об этом.
Но скажите нам, какое отношение это имеет к самой сущности математики? Разве разложение по иным основанием изменяет математику до такой степени, что она перестает быть сама собой? Или становится математикой меньше, на сколько-то процентов, или, наоборот, больше?

Т.е. я имею ввиду глобальный смысл законов мироздания, человек ведь не является творцом законов (в том числе и математических), установленных Богом, он лишь их постигает, открывает и формулирует, используя для этого какие-нибудь методы.

Поэтому примеры, приведенные вами, оказываются некорректными. Дважды два всегда четыре в математике, другое дело, что в данном случае еще необходимо уточнить, что мы имеем дело с десятичной системой счисления. Если же ваши примеры перевести в десятичную систему, то там окажется не дважды два, и не четыре, а другое выражение, что же удивляться. Но общие законы математики не изменятся, и поэтому дважды два в любых системах счислений будет четыре, другое дело, как это записано.

 

[Алексей Собенин]

Да, да мы слышали об этом.

Опять МЫ.

Но скажите нам, какое отношение это имеет к самой сущности математики?

У математики нет сущности. Просто 2*2=4 остаётся тем же самым и в другой системе исчисления. Но таблица умножения - иная.

Разве разложение по иным основанием изменяет математику до такой степени, что она перестает быть сама собой?

Что такое - сама собой.
Математика - не личность. Она не живая.

Есть разные математические объекты. Вы не может сравнивать операторно-значимую и простую функцию, матрицу и вектор.


Или становится математикой меньше, на сколько-то процентов, или, наоборот, больше?

Нет. Но таблица умножения там другая.
А речь идёт о таблице умножения.

Т.е. я имею ввиду глобальный смысл законов мироздания, человек ведь не является творцом законов (в том числе и математических), установленных Богом, он лишь их постигает, открывает и формулирует, используя для этого какие-нибудь методы.

Почему? Сказано - вы боги. Можете. Вопрос в том - какова этому цена. Менять законы лучше вместе с Богом, а не отдельно. Демоны вот попробовали...

Поэтому примеры, приведенные вами, оказываются некорректными. Дважды два всегда четыре в математике, другое дело, что в данном случае еще необходимо уточнить, что мы имеем дело с десятичной системой счисления.

Вы внимательно читали постер - там о новой таблице умножения...


Если же ваши примеры перевести в десятичную систему, то там окажется не дважды два, и не четыре, а другое выражение, что же удивляться. Но общие законы математики не изменятся,

Меняются на раз. a*b=b*a выполняется не всегда.

и поэтому дважды два в любых системах счислений будет четыре, другое дело, как это записано.

Да.Но такие вещи красиво случаются не всегда. a*b=b*a выполняется не всегда.
В кватернионах - есть такие числа.

 

[Сергей Ц]

Банальное разложение по другому основанию . Например, по основанию 2 по основанию 2 будет 10. 4 соответственно 100.
Именно такое разложение (двоичное) применяют в компьютерах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Двоичная_система_счисления
Вы же раскладываете по 10. У Вас десятиричная система.
2*2=11 - по основанию 3.
2*2=10 - по основанию 4.

И что означает этот знак * . А системы счисления разные ....
Ход решения:
Делим число на 2 и выписываем остатки
2 = 1·2 + 0
Последний множитель перед 2 равный 1 записываем первым.
Затем записываем найденные остатки в обратном порядке.
Получаем: 10 ... запись числа в двоичной системе где чисел всего два 0 и1. Поэтому не нужно путать перевод из одной системы счисления в другую и математические действия проводимые в одной системе счисления ....
Есть хороший он-лайн калькулятор .....

 

[Алексей Собенин]

И что означает этот знак * . А системы счисления разные ....
Ход решения:
Делим число на 2 и выписываем остатки
2 = 1·2 + 0
Последний множитель перед 2 равный 1 записываем первым.
Затем записываем найденные остатки в обратном порядке.
Получаем: 10 ... запись числа в двоичной системе где чисел всего два 0 и1. Поэтому не нужно путать перевод из одной системы счисления в другую и математические действия проводимые в одной системе счисления ....
Есть хороший он-лайн калькулятор .....

2*2=4

2=3^0*2

4=3^1*1+3^0*1

=================================================

2*2=4

2=4^0*2

4=4^1*1+4^0*0
===============================================


Уморили.


Тут нет двоичной системы исчисления. Третичная и четверичная.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Слышал, только зачем так путать кислое с пресным.

Векторная математика используется в вполне конкретных целях, так же как и прочий математический инструментарий, а вовсе не для того, чтобы сами эти законы свести к абсурду и всем доказать вокруг что нет никаких законов и все относительно.

У математики-то нет сущности, зато она есть у истины, которая всегда себе равна, и математика настолько имеет смысл, насколько она соотносится с реальностью, а не насколько ей противоречит. Математика - инструментарий. Если вы будете векторами измерять количество сахарного песка, то повредите только самому себе, так же, например, если будете использовать экскаватор для операции на глазу. Всякий инструмент имеет свое назначение и область применения.

Когда было сказано - вы боги, имелось ввиду, что вы можете соучаствовать в божественной жизни по благодати, а не в том, чтобы стать удельными князьками-демиургами.

Насчет догматики.
Только глубоко стороннему наблюдателю может показаться такая нелепость, про которую вы пишите, чем и доказываете свое неведение в этих вопросах. Ваша сторонняя и независимая, как вам думается позиция, делает вас неспособным увидеть настоящую разницу, вы ее в чем то другом пытаетесь усматривать, типа акафисты - псалмы. Я вот возьму и соглашусь с вами, скажу, что можно без акафистов, ну и что? Вы в этом видите что-то глобальное, а это лишь периферия. Настоящие различия - в глубине, что опытом только личным познается, вот тут только становится понятно, что каждая буква даже очень много может значить, как эта пресловутая "и" в символе веры католиков (Филиокве).

По какому принципу вы определяете, церковь-нецерковь? Начните перечислять по очереди. Надо же с чего то начать.
Допустим, дали мне задание найти Алексея Собенина. С чего я должен начать? Во-первых, это живой организм. Во вторых, человек, не животное. В третьих, мужского пола и т.д..
Отвлекитесь вы хоть на время от ваших экуменистических построений, типа "Бог - для всех!" С этим никто не спорит. Богопознание тоже для всех, но есть определенная граница, за которой искание истины внешним образом перестает быть положительным.

 

[Сергей Ц]

2*2=4

2=3^0*2

4=3^1*1+3^0*1

=================================================

2*2=4

2=4^0*2

4=4^1*1+4^0*0
===============================================


Уморили.


Тут нет двоичной системы исчисления. Третичная и четверичная.

Уморил , тремя цифрами ... Не ожидал . А системы исчисления как не называйте, они разные . Пэтому перевод из системы в систему останется переводом , а не

....К тому же, такие отрасли математики есть. Там, правда 2 и 2 будет, например 10, чем плохо. Или 11.....

 

[Алексей Собенин]

Слышал, только зачем так путать кислое с пресным.

Векторная математика используется в вполне конкретных целях, так же как и прочий математический инструментарий, а вовсе не для того, чтобы сами эти законы свести к абсурду и всем доказать вокруг что нет никаких законов и все относительно.


Это верно, но мысль эта Ваша - это Вы попутали математические и физические законы. Показать где или сами найдёте?

У математики-то нет сущности, зато она есть у истины, которая всегда себе равна, и математика настолько имеет смысл, насколько она соотносится с реальностью, а не насколько ей противоречит. Математика - инструментарий. Если вы будете векторами измерять количество сахарного песка, то повредите только самому себе,

Ужас Количество сахарного песку зачастую измеряется векторами, правда бухгалтеры этого не подозревают. Ведь столбик или строчка отчётности и есть вектор!

так же, например, если будете использовать экскаватор для операции на глазу.

Какого размера?

Всякий инструмент имеет свое назначение и область применения.

Я рад, что Вы поняли и не путаете больше математические и физические законы.
Когда было сказано - вы боги, имелось ввиду, что вы можете соучаствовать в божественной жизни по благодати, а не в том, чтобы стать удельными князьками-демиургами.

Удельными - получается плохо, но при желании в определённых рамках можно.
Насчет догматики.

Только глубоко стороннему наблюдателю может показаться такая нелепость, про которую вы пишите, чем и доказываете свое неведение в этих вопросах. Ваша сторонняя и независимая, как вам думается позиция, делает вас неспособным увидеть настоящую разницу, вы ее в чем то другом пытаетесь усматривать, типа акафисты - псалмы. Я вот возьму и соглашусь с вами, скажу, что можно без акафистов, ну и что?


Да можно - как хотите! С ними или без них. Не надо только народ нагибать, что вот это обязаловка. У каждой церкви есть свои подзаконные акты. И большинство из них только связывает свободу рук. Типа ключи нельзя носить в шабат.

Вы в этом видите что-то глобальное, а это лишь периферия.

Я? Вы прикол от серезьёзного сообщения отличить не можете. Большинство церковников - любой церкви, абсолютно любой и православной тоже - как соберутся и начинают мусолить мелочи. Как под кальку, чес слово. Как будто не разных конфессий. Говорят одно и тоже. Говорят, что вот этого в других церквах нет
( а оно на 90-95 процентов есть, правда, отмечу, протестанты гораздо лучше осведомлены о православии и потому говорят правду гораздо чаще). Ну и т.д.
Наблюдал на примере минимум 7 церквей.

Настоящие различия - в глубине, что опытом только личным познается, вот тут только становится понятно, что каждая буква даже очень много может значить, как эта пресловутая "и" в символе веры католиков (Филиокве).

Может. Но внятного ответа, где эта буква я пока не получил.

По какому принципу вы определяете, церковь-нецерковь? Начните перечислять по очереди. Надо же с чего то начать.
Допустим, дали мне задание найти Алексея Собенина. С чего я должен начать? Во-первых, это живой организм. Во вторых, человек, не животное. В третьих, мужского пола и т.д..

Спасибо за классификацию.

Отвлекитесь вы хоть на время от ваших экуменистических построений, типа "Бог - для всех!" С этим никто не спорит. Богопознание тоже для всех, но есть определенная граница, за которой искание истины внешним образом перестает быть положительным.

Мммм.... Библия говорит иное.

 

[Алексей Собенин]

Уморил , тремя цифрами ... Не ожидал . А системы исчисления как не называйте, они разные . Пэтому перевод из системы в систему останется переводом , а не

Не, тут не так всё просто. Если основание будет РАЦИОНАЛЬНЫМ ЧИСЛОМ, математика БЫСТРО поменяестся. И существенно.

 

[Алексей Собенин]

А вообще-то

Как классифицировать церковь....я не знаю.

 

[Сергей Ц]

Не, тут не так всё просто. Если основание будет РАЦИОНАЛЬНЫМ ЧИСЛОМ, математика БЫСТРО поменяестся. И существенно.

Математика всего лишь язык и язык человеческий, а следовательно несовершенный ...
Сможет человек описать ту или иную форму созданную Творцом или нет, это вопрос совершенства описателя и языка , т.е. математического языка , а в том что он несовершенен , сомнений почему то нет ...

 

[Алексей Собенин]

Математика всего лишь язык и язык человеческий, а следовательно несовершенный ...
Сможет человек описать ту или иную форму созданную Творцом или нет, это вопрос совершенства описателя и языка , т.е. математического языка , а в том что он несовершенен , сомнений почему то нет ...

Это верно, но мы не об этом говорили... вообще-то.

 

[Сергей Ц]

.... но мы не об этом говорили... вообще-то.

Можно рассматривать натуральные числа, рациональные числа (дроби) , и т. д. Числа и математические законы , теоремы, леммы, определения и т.п.. Каким образом это приблизит нас ко Хрису Спасителю , к Господу ...

 

[Алексей Собенин]

Можно рассматривать натуральные числа, рациональные числа (дроби) , и т. д. Числа и математические законы , теоремы, леммы, определения и т.п.. Каким образом это приблизит нас ко Хрису Спасителю , к Господу ...

Никак. Напоминаю начало разговора. Там говорилось о том, что таблицу умножения нельзя поменять, точно так же, как и духовные законы. Я сказал - таблицу поменять можно. См. первый постер.

Катерина, кстати, а кому нужно обсуждать то, что математика - всего лишь язык. Кто б спорил - я не буду. Да и другие не спорят.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Как классифицировать церковь....я не знаю.

Начните с вопроса происхождения. Христос сказал, что Он основал Церковь, а не церкви. Начало у Церкви одно - Пятидесятница. Но вы уже здесь сбиваетесь и говорите, будто дар Святого Духа (что и делает человека членом Церкви) можно получить вовне, вступаете в противоречие Писаниям, где с ясностью утверждается другое. Например, в Деяниях указывается, что дар Святого Духа подается при возложении рук апостольских. Исключений весьма немного - те, кто был с апостолами в Сионской Горнице во время сошествия Духа в виде огненных язык и домочадцы язычника Корнилия, они получили этот дар во время проповеди апостола Петра, таким образом явлением свыше была устранена преграда для распространения благовестия между язычниками. "Кто может возбранить креститься водою тем, кто, как и мы вначале, приняли Святого Духа?"
Также Господь сказал - "Слушающий вас Меня слушает, отвергающийся вас Меня отвергается".
Исторические данные подтверждают вышесказанное. С ранних дней существования Церкви в Ней всегда были таинства крещения и миропомазания (возложения рук епископата в начале). Причем, что весьма характерно, при обращении язычники не сразу становились полноправными членами Церкви. Очевидно, вовсе не по завистливости священноначалия, а из-за необходимости научиться. Причем христианами они становились раньше, чем членами Церкви. Оказывается, это не одно и тоже, быть христианином или членом Церкви. Но последнее, безусловно, нуждается в первом, чтобы был толк. В этом смысле можно рассматривать протестантские общины как первую стадию обращения и признавать их некоторую полезность, но лишь до определенной меры. Христианами становились для того, чтобы стать членами Церкви. Название же христиан этим людям усваивалось по причине измененного состояния сознания. Они уже не были больше язычниками. По уму уже были христианами. Но чего-то недоставало очень важного. А именно - силы благочестия, подаваемой в единстве жизни с Церковью. Для этого и надо было войти в Нее. Что толку только говорить о том, что вода полезна для утоления жажды, и не пить при этом самому?

 

[Волков Алексей Михайлович]

Второй критерий, весьма важный - плоды. Святость. Исследуйте как можно подробнее облик святости разных исповеданий, чтобы иметь возможность сравнить со святостью первых веков жизни Церкви. Если святость та же, то и Церковь та же, потому что духовность, дающая эти плоды, та же. Самые беспристрастные исторические источники - те, которые сохранены нам римской правовой системой в мученических актах.