Другие веры

[Александр93]

Что касается атеистов, я их совершенно не понимаю.

А давайте я попробую объяснить.

Если всё в мире живет, умирает, действует и бездействует по законам причинно-следственных связей, то между поступками "отдать последний кусок голодному" и "отобрать последний кусок у голодного" - нет никакой разницы, в один раз цепочка сложилась так, в другой - эдак...

Ну это же логически абсурдное утверждение. Как это "никакой разницы", если результаты отличаются? Вы, наверное, имели в виду, что разницы нет с точки зрения некоей объективной всеобщей морали. Ну, конечно, атеист-детерминист по определению будет моральным релятивистом. Но моральный релятивизм не говорит об отсутствии морали, а лишь о ее субъективности. Поэтому субъективно для человека разница может быть очень даже большой.

Если нет Бога и вокруг царит детерминизм, то надо забыть понятия права. Бессмысленно же карать Волгу за то, что она впадает в Каспий, а не в Балтику?

"Карать" действительно бессмысленно. Но вы когда выдергиваете сорняки, делаете ведь это не для того, чтобы их покарать? А для того, чтобы дать другим растениям развиваться нормально. Если человек нарушает правила общества, его наказывают. Не "за что", а "для чего".

Если нет Бога, т.е. нет свободы, а всё в мире обусловлено, то в мире нет и не может быть любви, ненависти, жертвы, предательства, дружбы и пр.
Но, тем не менее, каждый человек прекрасно понимает, что всё это существует, как на личном опыте, так и на примере других людей.

Почему же не может? Механика их действия будет немного иная, но сами-то чувства никуда не деваются.

К сожалению, получается, что атеист подобен бессовестному хаму, который приходит в дом, находит его убранным, и бросает где попало разные вещи. Находит готовую горячую еду, хватает чистую посуду, есть, а грязную бросает, где хочет. Ходит в грязных ботинках по вымытому полу. И так каждый раз, и он считает, что всё это само собой готовится, моется, чистится... Очень некрасиво, дорогой.

А вы именно такое поведение атеистов обычно наблюдаете в реальной жизни? И если нет... то может быть ваша теория, описывающая их поведение, не совсем верна?

 

[вячеслав 61]

Ну не знаю, такое смелое заявление, в историческом плане совершенно не подтверждённое. По вашему получается у атеиста совести нет? Гражданский брак -это не брак, а блуд? Любовь у атеиста блуд. Любовь к матери не любовь. Героем атеист быть не может. Отечество любить не может. Что-же наше государство СССР, победившее в ВОВ и показавшее всему миру образец самопожертвования - это сборище бессовестных людей? Это же бред Лазарь (смиренный) дорогой ты наш.

Послание к римлянам.2. 14-15. Лазарь ( Смиренный ) не прав

 

[Лазарь (Смиренный)]

Ну не знаю, такое смелое заявление, в историческом плане совершенно не подтверждённое. По вашему получается у атеиста совести нет? Гражданский брак -это не брак, а блуд? Любовь у атеиста блуд. Любовь к матери не любовь. Героем атеист быть не может. Отечество любить не может. Что-же наше государство СССР, победившее в ВОВ и показавшее всему миру образец самопожертвования - это сборище бессовестных людей? Это же бред Лазарь (смиренный) дорогой ты наш.

Дорогой Алексей, это по-атеистически ее не должно быть. А «по-моему» - как раз вся штука в том, что любой атеист может обнаружить у себя совесть, почувствовать обиду, испытать любовь, пожертвовать собой и пр.
Значит, есть Нравственный закон, значит, есть свобода. Значит есть Бог.
Только не думайте опять, что это «я говорю». Это то, что Булгаков называет «Доказательством Канта».

 

[Олег Лесняк]

Гражданский брак -это не брак, а блуд?

Гражданский брак - это зарегистрированный в органе ЗАГС брак, но не венчанный. Он блудом не является.

Если же вы ошибочно полагаете, что гражданский брак - это сожительство без регистрации, то это чистой воды блуд.

 

[Алексей 1963]

Это для информации, по вопросу о других вероисповеданий, жаль конечно что,это не христиане, мусульмане, но, уважать этих людей есть за что.

8. В 1963 году в Хунзе побывала французская медицинская экспедиция. В результате проведенной ею переписи населения было выяснено, что средняя продолжительность жизни у хунзакутов составляет 120 лет,
Здоровье
Хунзы купаются в ледяной воде даже при 15-градусном морозе, до ста лет играют в подвижные игры, 40-летние женщины у них выглядят как девушки, в 60 лет сохраняют стройность и изящество фигуры, а в 65 лет еще рожают детей. Летом они питаются сырыми фруктами и овощами, зимой — высушенными на солнце абрикосами и пророщенными зернами, овечьей брынзой.

Хунза: люди, которые не болеют, и живут до 120 лет​

Долину реки Хунза (граница Индии и Пакистана) называют «оазисом молодости». Продолжительность жизни обитателей этой долины — 110-120 лет. Они почти никогда не болеют и выглядят молодо.

9. В апреле 1984 года одна из гонконгских газет сообщила о следующем удивительном случае. Один из хунзакутов, которого звали Саид Абдул Мобуд, прибывший в лондонский аэропорт Хитроу, привел в недоумение работников эмиграционной службы, когда предъявил паспорт. В соответствии с документом, хунзакут родился в 1823 году и ему исполнилось 160 лет. Сопровождавший Мобуда мулла отметил, что его подопечный считается святым в стране Хунза, славящейся своими долгожителями. У Мобуда отличное здоровье и здравый рассудок. Он прекрасно помнит события начиная с 1850 года.

Хунза: люди, которые не болеют, и живут до 120 лет - Мой отпуск - 12 декабря - Медиаплатформа МирТесен

Долину реки Хунза (граница Индии и Пакистана) называют «оазисом молодости». Продолжительность жизни обитателей этой долины — 110-120 лет. Они почти никогда не болеют и выглядят молодо. 1. Значит, существует некий образ жизни, приближающийся к идеальному, когда люди чувствуют себя здоровыми, - 12...

myotpusk.mirtesen.ru

2) Жизнерадостность. Хунзы постоянно смеются, они всегда в хорошем расположении духа, даже если голодны и страдают от холода.

3) Исключительная стойкость. «У хунзов нервы крепкие, как канаты, и тонкие и нежные, как струна, — писал МакКарисон. — Они никогда не сердятся и не жалуются, не нервничают и не выказывают нетерпения, не ссорятся между собой и с полным душевным спокойствием переносят физическую боль, неприятности, шум и т.п.».

 

[Дед Сергий]

Ну, конечно, атеист-детерминист по определению будет моральным релятивистом. Но моральный релятивизм не говорит об отсутствии морали, а лишь о ее субъективности. Поэтому субъективно для человека разница может быть очень даже большой.

Положим, мне понятно, а подросткам? Вдруг заглянут? Морали нет без нравственного закона "внутри" человека, если он отсутствует, остаются только инстинкты с неизбежной пищевой агрессией вечно голодного зверя:

 

[Дед Сергий]

Хунза: люди, которые не болеют, и живут до 120 лет​

Долину реки Хунза (граница Индии и Пакистана) называют «оазисом молодости». Продолжительность жизни обитателей этой долины — 110-120 лет. Они почти никогда не болеют и выглядят молодо.

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
Бытие 6:3 — Быт 6:3: https://bible.by/verse/1/6/3/

Сразу же поправлюсь, праведникам закон этот - не довлеет:
Умер Авраам в возрасте 175 лет, "в доброй седине, престарелый и насыщенный [жизнью]" и был погребен Исааком и Измаилом в пещере Махпела - месте погребения Сарры (Быт 25, 7-10).

 

[Алексей 1963]

Морали нет без нравственного закона "внутри" человека, если он отсутствует, остаются только инстинкты с неизбежной пищевой агрессией вечно

А где уверенность что, инстинкт самосохранения жизни у зверя, это и есть то, что, у человека развилось до " нравственного закона". " Нравственный закон"- это инстинкт самосохранения у разума. Так как такой закон обеспечивает выживание рода. У тигра есть клыки, у человека есть разум. Нет " нравственный закон" вполне мог сложиться из инстинкта самосохранения, в борьбе человека со средой за жизнь. Это не доказательство существования Бога, совсем нет.

 

[Алексей 1963]

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
Бытие 6:3 — Быт 6:3: https://bible.by/verse/1/6/3/

Сразу же поправлюсь, праведникам закон этот - не довлеет:
Умер Авраам в возрасте 175 лет, "в доброй седине, престарелый и насыщенный [жизнью]" и был погребен Исааком и Измаилом в пещере Махпела - месте погребения Сарры (Быт 25, 7-10).

Могу лишь добавить что, это далеко не единственный пример на планете, где люди отдельным обществом живут вполне себе гармоничной и праведной жизнью, не будучи при этом христианами.

 

[Дед Сергий]

А где уверенность что, инстинкт самосохранения жизни у зверя, это и есть то, что, у человека развилось до " нравственного закона". " Нравственный закон"- это инстинкт самосохранения у разума. Так как такой закон обеспечивает выживание рода. У тигра есть клыки, у человека есть разум. Нет " нравственный закон" вполне мог сложиться из инстинкта самосохранения, в борьбе человека со средой за жизнь. Это не доказательство существования Бога, совсем нет.

«Законы нравственности обязывают людей,
каковые суть те же звери, жить не по-звериному»
А.Франс. Остров пингвинов.

 

[Алексей 1963]

«Законы нравственности обязывают людей,
каковые суть те же звери, жить не по-звериному»
А.Франс. Остров пингвинов.

Так конечно да, обязывают. Так и уголовные законы (кодекс) тоже обязывают, воровские так-же обязывают, определённые группы людей в определённой обстановке. Нравственный закон это изобретение человека, как забор, или топор. И законы такие нужны что-бы человек в животное не переменился. Весь нравственный закон в основном держится на неизбежности наказания за преступление. Тем меньше неизбежность наказания, тем хуже для нравственности. Убери наказание совсем, и всё прав будет кто сильней, и нравственность закончится, хотя нет, она уляжется под сильного, у которого на бляхе ремня будет выбито " с нами Бог". Поэтому думается мне нет внутри у человека никакого нравственного закона, а есть закон выживания, который превратился в нравственный.

 

[Олег Лесняк]

Это для информации, по вопросу о других вероисповеданий, жаль конечно что,это не христиане, мусульмане, но, уважать этих людей есть за что.

8. В 1963 году в Хунзе побывала французская медицинская экспедиция. В результате проведенной ею переписи населения было выяснено, что средняя продолжительность жизни у хунзакутов составляет 120 лет,
Здоровье
Хунзы купаются в ледяной воде даже при 15-градусном морозе, до ста лет играют в подвижные игры, 40-летние женщины у них выглядят как девушки, в 60 лет сохраняют стройность и изящество фигуры, а в 65 лет еще рожают детей. Летом они питаются сырыми фруктами и овощами, зимой — высушенными на солнце абрикосами и пророщенными зернами, овечьей брынзой.

Хунза: люди, которые не болеют, и живут до 120 лет​

Долину реки Хунза (граница Индии и Пакистана) называют «оазисом молодости». Продолжительность жизни обитателей этой долины — 110-120 лет. Они почти никогда не болеют и выглядят молодо.

9. В апреле 1984 года одна из гонконгских газет сообщила о следующем удивительном случае. Один из хунзакутов, которого звали Саид Абдул Мобуд, прибывший в лондонский аэропорт Хитроу, привел в недоумение работников эмиграционной службы, когда предъявил паспорт. В соответствии с документом, хунзакут родился в 1823 году и ему исполнилось 160 лет. Сопровождавший Мобуда мулла отметил, что его подопечный считается святым в стране Хунза, славящейся своими долгожителями. У Мобуда отличное здоровье и здравый рассудок. Он прекрасно помнит события начиная с 1850 года.

Хунза: люди, которые не болеют, и живут до 120 лет - Мой отпуск - 12 декабря - Медиаплатформа МирТесен

Долину реки Хунза (граница Индии и Пакистана) называют «оазисом молодости». Продолжительность жизни обитателей этой долины — 110-120 лет. Они почти никогда не болеют и выглядят молодо. 1. Значит, существует некий образ жизни, приближающийся к идеальному, когда люди чувствуют себя здоровыми, - 12...

myotpusk.mirtesen.ru

2) Жизнерадостность. Хунзы постоянно смеются, они всегда в хорошем расположении духа, даже если голодны и страдают от холода.

3) Исключительная стойкость. «У хунзов нервы крепкие, как канаты, и тонкие и нежные, как струна, — писал МакКарисон. — Они никогда не сердятся и не жалуются, не нервничают и не выказывают нетерпения, не ссорятся между собой и с полным душевным спокойствием переносят физическую боль, неприятности, шум и т.п.».

Цитирую Википедию:
"Некоторыми было отмечено долголетие народа хунза,[23] но другие опровергают это как миф о долголетии, которому способствует отсутствие записей о рождении.[24] Нет никаких доказательств того, что ожидаемая продолжительность жизни хунза значительно выше средней по бедным, изолированным регионам Пакистана. Заявления о здоровье и долгой жизни почти всегда основывались исключительно на заявлениях местного мира (короля). "

 

[Олег Лесняк]

Могу лишь добавить что, это далеко не единственный пример на планете, где люди отдельным обществом живут вполне себе гармоничной и праведной жизнью, не будучи при этом христианами.

Ага, праведной. Они брали в рабство соседей, продавали их в Китай, а иногда преподносили их головы в подарок правителям...

Ужасно нравственные и добродушные ребята!

 

[Алексей 1963]

Цитирую Википедию:
"Некоторыми было отмечено долголетие народа хунза,[23] но другие опровергают это как миф о долголетии, которому способствует отсутствие записей о рождении.[24] Нет никаких доказательств того, что ожидаемая продолжительность жизни хунза значительно выше средней по бедным, изолированным регионам Пакистана. Заявления о здоровье и долгой жизни почти всегда основывались исключительно на заявлениях местного мира (короля). "

Так понятно, википедия это самый что, для Вас Олег правдивый источник информации. Про этих хунза и фильм смотрел, ну ладно, теперь это опровергайте, если поставили себе такую задачу.

В японском архипелаге Рюкку есть большой остров Окинава, где обитает огромное количество долгожителей возрастом более 100 лет. Средняя продолжительность жизни женщин на этом острове составляет 86 лет, а мужчины в среднем живут до 78-летнего возраста. Смертельно опасные болезни вроде рака, проблем с сердцем и так далее — это большая редкость, которая встречается только у современной молодежи, которая не соблюдает устоявшиеся традиции. Ученые на протяжении многих лет пытаются разгадать секрет долголетия жителей японского острова, поэтому за здоровьем многих жителей ведется регулярное наблюдение.

В 70 лет ты еще ребенок, в 80 — юноша, и если в 90 предки позовут тебя присоединиться к ним, попроси их подождать, пока тебе не стукнет 100… но и тогда ты еще подумаешь.

В чем секрет долголетия граждан острова Окинава, которые живут 100 лет - Hi-News.ru

Жители японского острова Окинава живут до 100 лет — это у них не редкость. Ученые уже знают, в чем секрет их долголетия.

hi-news.ru

 

[Алексей 1963]

Ужасно нравственные и добродушные ребята!

Может Вы не будете опровергать, а на какое гармоничное христианское общество укажете? Опровергнуть всё можно сейчас при желании.

 

[Олег Лесняк]

понятно, википедия это самый что, для Вас Олег правдивый источник информации.

Объективно, Википедия более солидный источник, чем myotpusk.mirtesen или hi-news, которым безоговорочно верите Вы...

 

[Алексей 1963]

Ага, праведной. Они брали в рабство соседей, продавали их в Китай, а иногда преподносили их головы в подарок правителям...

Это тоже в викепедии прочитали, или историю уже изучили? Так история христиан пострашней быть может. Вот к примеру.

«Пожирали их с чавканьем, словно дикари» (18+) — Статьи

12 декабря 1098 года завершилась осада Маарры. Крестоносцы взяли город, однако перед этим прошли немало испытаний: во время осады они были вынуждены прибегнуть к каннибализму. Средневековые хронисты писали об этом с содроганием.

diletant.media

Осада города началась в конце ноября. Крестоносцам было выгодно закончить ее как можно скорее, так как на долгую осаду продовольствия бы не хватило. Впрочем, несмотря на все их желания и устремления, в Маарру получилось войти лишь спустя по меньшей мере две недели. Эти недели воинам необходимо было чем-то питаться, запасы же истощились стремительно. Крестоносцам не оставалось ничего другого, кроме как заняться каннибализмом. Ели они, впрочем, не друг друга, а убитых мусульман, в том числе и детей. Эта история могла бы показаться вымышленной или преувеличенной, если бы не многочисленные подтверждения различных средневековых хронистов.

 

[Олег Лесняк]

Может Вы не будете опровергать, а на какое гармоничное христианское общество укажете? Опровергнуть всё можно сейчас при желании.

Я про общество нигде и ничего не говорил. Я утверждал, что нравственность уходит корнями в Заповеди Божии.

 

[Александр93]

Морали нет без нравственного закона "внутри" человека, если он отсутствует, остаются только инстинкты с неизбежной пищевой агрессией вечно голодного зверя:

Так этот внутренний закон детям и прививается с воспитанием. Родителями и остальным внешним миром.

 

[Олег Лесняк]

Это тоже в викепедии прочитали, или историю уже изучили? Так история христиан пострашней быть может. Вот к примеру.

«Пожирали их с чавканьем, словно дикари» (18+) — Статьи

12 декабря 1098 года завершилась осада Маарры. Крестоносцы взяли город, однако перед этим прошли немало испытаний: во время осады они были вынуждены прибегнуть к каннибализму. Средневековые хронисты писали об этом с содроганием.

diletant.media

Осада города началась в конце ноября. Крестоносцам было выгодно закончить ее как можно скорее, так как на долгую осаду продовольствия бы не хватило. Впрочем, несмотря на все их желания и устремления, в Маарру получилось войти лишь спустя по меньшей мере две недели. Эти недели воинам необходимо было чем-то питаться, запасы же истощились стремительно. Крестоносцам не оставалось ничего другого, кроме как заняться каннибализмом. Ели они, впрочем, не друг друга, а убитых мусульман, в том числе и детей. Эта история могла бы показаться вымышленной или преувеличенной, если бы не многочисленные подтверждения различных средневековых хронистов.

Diletant.media? Ну-ну...