Доказательства Бога

Добрый день.

Пытаюсь собрать в одном тексте для СМИ все доказательства Бога. Знаю о доказательствах Канта, Фомы Аквинского и Беркли. Какие еще есть доказательства?

А, и отдельный вопрос. А есть ли отечественные авторы доказательств? Или это все импорт?
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Команда форума
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ловите
 
Последнее редактирование:

Кирилл

Чтец
Команда форума
Санкт-Петербург
Православный христианин
Спасибо!

Не, я просто решил, что лучше сразу у специалистов спросить. А то вон в этом году алтайский космоэнергет тоже доказательства Бога выдвинул. Вот чтобы мусора не было, только достойные доказательства.
 
Православный христианин
Добрый день.
Пытаюсь собрать в одном тексте для СМИ все доказательства Бога. Знаю о доказательствах Канта, Фомы Аквинского и Беркли. Какие еще есть доказательства?
А, и отдельный вопрос. А есть ли отечественные авторы доказательств? Или это все импорт?
Доброго дня. Конечно, много литературы можно найти про доказательства существования Бога. На каждое доказательство образованный и начитанный атеист выдвинет контраргумент, на 100 книг доказательств будет написано 100 книг "разоблачений". Но. Если мы вспомним диспут святителя Спиридона Тримифунтского с одним из лучших греческих философов-перипатетиков на 1-м Никейском Соборе, , то святитель Спиридон произнес, с точки зрения ораторского мастерства и доказательств Бога, очень простую речь. Однако, противнику не только совершенно нечего было возразить, но он еще и перешел на сторону святителя Спиридона. Сам философ признался: "Слушайте! Пока состязание со мною велось посредством доказательств, я выставлял против одних доказательств другие и своим искусством спорить отражал всё, что мне представляли. Но когда, вместо доказательств от разума, из уст этого старца начала исходить какая-то особая сила, — доказательства бессильны против нее, так как человек не может противиться Богу". Все так, «ибо Царство Божие не в слове, а в силе» (1 Кор.4:20). Мы, конечно, не обладаем такой силой и духовной высотой как святитель Спиридон, но у нас тоже есть возможность прямого обращения к Богу - это наша искренняя сердечная молитва. Собственно, логично предположить, что если бы Бога не существовало, то молитва (то есть, обращение к Нему) была бы ничем иным как простым сотрясанием воздуха, ни на что не влияющим, не так ли? Однако, есть огромное количество случаев, зафиксированных в документах, в результатах анализов и других письменных источниках, когда в результате молитвы происходили такие явления и события, кои невозможно объяснить ничем как вмешательством Бога (практически в любом монастыре вам предоставят массу задокументированных случаев с приложением доказательств, различных видов помощи, которые люди получили по своим молитвам к святым, к Богу). Так какие еще доказательства нужны тут? Если человек обращается к Богу и с "той" стороны ему приходит, иногда прямо тут же, ответ (в виде полного исцеления, встречи с нужным человеком, изменения обстоятельств жизни, которое кажется просто невозможным в принципе и т.д.), это ли не доказательство Бога?
 
Последнее редактирование:

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
... Сила молитвы даже заинтересовала ученых, которые стали изучать это состояние ...
Дмитрий, к сожалению, необходимо заметить, что дана ссылка на псевдонаучную и псевдохристианскую статью . :(
 
Православный христианин
это ли не доказательство Бога?

Ну если что-то работает, то это не значит, что благодаря Богу. Даже если мы не понимаем причину работы. Ну вот простой мысленный эксперимент. Человек обратился в молитве, но ответил ему не Бог, а Дьявол. И выполнил все, что тот просил.
 
Православный христианин
Ну если что-то работает, то это не значит, что благодаря Богу. Даже если мы не понимаем причину работы. Ну вот простой мысленный эксперимент. Человек обратился в молитве, но ответил ему не Бог, а Дьявол. И выполнил все, что тот просил.
Все, что от Бога - то на пользу человеку идет, а все, что от дьявола - на погибель. В молитве человек ведь не будет просить себе плохого. Просит мать об исцелении тяжело больного ребенка и уже на следующий день ребенок ее полностью здоровым становится, так что доктор в шоке. Дъявол что ли помог? Нет. Бог помог. К тому же вам нужны доказательства Бога, если шире посмотреть - доказательства того, что есть ИНОЙ, невидимый мир, в котором есть силы добрые, светлые и силы темные, злые. Уже один ваш мысленный эксперимент говорит о том, что вы допускаете существование таких сил и то, что они нас слышат и что-то выполняют.
Ну если что-то работает, то это не значит, что благодаря Богу.
А благодаря чему? Как тогда вы можете объяснить такой случай когда женщина с гангреной на ноге, приехав в Свято-Троицкий Серафимо-Дивеевский монастырь, прочитав молитву и помазав пораженное место освященным маслом, избавляется от гангрены прямо тут же при огромном количестве свидетелей, так что больная нога становится абсолютно здоровой? И происходит это именно после молитвы, а не в какое-то другое время в другом месте. И подобных случаев - масса. И в каждом таком случае мы видим одно, то что повторяется всегда - это искренняя молитва, искренняя просьба к Богу помочь. Ладно бы если бы это происходило как-то хаотично, без всяких совпадений. Но это совпадение во всех случаях есть - это молитва, именно после которой идет резкий поворот в событиях, состоянии здоровья и т.д. Это ли не самое твердое доказательство Бога и того, что Он слышит и, главное, ДЕЙСТВУЕТ? Действует через других людей, через события, действует на организм человека. Это всё именно ДЕЙСТВИЯ. Ну а как еще Ему воздействовать? Вы написали, что нужны вам достойные доказательства, а не "мусорные"? А критерий "достойности" какой? Вот ЧТО ИМЕННО для вас будет служить 100% доказательством того, что Бог есть?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Ну если что-то работает, то это не значит, что благодаря Богу. Даже если мы не понимаем причину работы. Ну вот простой мысленный эксперимент. Человек обратился в молитве, но ответил ему не Бог, а Дьявол. И выполнил все, что тот просил.
Когда поднимают тему доказательств Бога, то нужно уж сразу уточнять КАКИЕ ТРЕБУЮТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, и для многих (если не для абсолютного большинства) такое доказательство это вот если Христос во плоти лично к ним придет и засвидетельствует, что Он есть. Иных доказательств просто не приемлют. Таких людей хорошо посылать к людям, которые достигли уже духовных высот, от которых вот эта сила, о которой я писал, эта благодать Святого Духа, ну вот прямо исходит так, что еще не дойдя до, не побоюсь сказать, святого человека, человек ищущий доказательств уже все доказательства получает, не успев еще и слова сказать. И такие люди, такие молитвенники есть, и сейчас, да-да, уж поверьте :) Попасть только к ним трудно.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Можно. Много раз об этом писал.
Не знаю, что там писали, только объяснения наподобие "это просто случайно", "это так получилось", "это самовнушение" и т.д. и т.п. объяснения уровня детского сада, ну просто смешны :) Поэтому лучше перейдите в тему где обсуждают почему Бог не явится всем сейчас, чтобы атеисты в Него уверовали :)
 
Православный христианин
Пытаюсь собрать в одном тексте для СМИ все доказательства Бога. Знаю о доказательствах Канта, Фомы Аквинского и Беркли. Какие еще есть доказательства?
Вспомнил еще о статье ученого, которого зовут Крессм Мориссон "Семь причин, объясняющих почему я верую в Бога". Если это подойдет к теме. https://www.liveinternet.ru/users/zinaida_khugashvili/post245856170/
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Пытаюсь собрать в одном тексте для СМИ все доказательства Бога. ...Какие еще есть доказательства?...
Ой, знаете, чего только люди в молитвах не просят!..
ИванДмитриевич дорогой, Вам доказательства нужны или, как говорят в Одессе, поговорить? ;)
Как-то интересно у всех Ваших коллег (судя по адесу) получается, сначала вроде бы спрашивают, а потом всякие гадости писать начинают. Традиция? Или клише? Постарайтесь не уводить тему в оффтоп, пожжжжалуйста!
 
Православный христианин
Ой, знаете, чего только люди в молитвах не просят! Попадался мне список доносов священников на прихожан, которые в КГБ писались 80 лет назад. Там и молитвы чтобы сосед сдох, и молитвы чтобы женщина не забеременела. Люди не только о том молят, что хорошее, но и о том молят, что вообще никак на пользу не идет. Все мы грешники. И понятно кто на такие молитвы откликнуться может.
Ну если человек чего плохого для другого в молитве просит, то конечно не получит. Но то, что он этого не получит не означает ведь, что Бога нет, раз он этого не получил. Да и молитвой такое прошение не назвать. Знаете, все-таки самое главное доказательство Бога - это человек с абсолютной уверенностью и безграничным доверием к Тому, кого пока не видит вживую. Всем своим знакомым атеистам (причем среди них есть очень образованные и начитанные люди) я задавал один вопрос, на который мне не смог ответить никто, и вот это замешательство, эта невозможность найти какой бы то ни было вразумительный ответ, как раз тоже свидетельствуют не просто о Боге, а о Христе как Боге. А суть проста (может кто-то из ваших читателей ответит, если их спросите), я уже тут в другой теме написал, но повторюсь один раз. Трудно найти человека, который не слышал бы о Нагорной проповеди Христа, об учении Христа, о том нравственном идеале человека, который Он обрисовал в своих проповедях. Всё учение пронизано одним словом - Любовь. От любви к Богу до любви к врагу, который ненавидит и проклинает тебя. Лейтмотив - "Да любите друг друга". Причем за все время существования христианства ни один великий философ или мыслитель не сформулировал более глубокого понимания любви, чем то, какое мы встречаем в Новом Завете у апостола Павла (тут можно прочитать: https://foma.ru/gimn-lyubvi-apostola-pavla.html). Вот именно к ТАКОЙ любви нас призывал Христос и Его ученики. Причем Он не просто призывал. а жизнью Своей показал пример, говоря: "Научитесь от Меня...". Какую же реакцию на это мы видим со стороны общества и мира? Гнев, злобу, крики "Распни!", страшные издевательства и просто чудовищную, жуткую казнь, к которой приговаривали ну просто самых отъявленных бандитов и злодеев. Причем в Евангелии Христос неоднократно говорит, что всех, кто будет следовать за Ним и жить по Его учению ждет то же. 9 заповедь той же Нагорной проповеди прямо гласит: Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас» (Мф. 5: 10–12). Это было сказано 2 тыс. лет назад. И мы видим, что все эти 2 тыс. лет христиан поносили, гнали и убивали в таких количествах, в каких не убивали представителей ни одной другой религии. Начиная с первых веков христианства, при римских императорах, когда гонения были просто зверскими (сжигания заживо, бросали на съедение зверям, самое простое - отсечение головы), потом в Средние века, не смотря на то, что казалось бы это была эпоха Церкви, потом 20 век с миллионами новомученников Российских и сейчас уже в ниши дни по данным организации «Международная христианская свобода» в мире каждые 5 минут убивают человека только за то, что он исповедует Христа и живет по Его заповедям. Меняются эпохи, поколения людей, рушатся империи, технический прогресс идет вперед, везде лозунги о "свободах и правах личности", но христиан как считали "сумасшедшими", так и считают, как убивали, так и убивают. Казалось бы учение Христа всё пронизано призывом к любви, к милосердию, состраданию, но в ответ на это - ненависть, злоба, доводящая до массовых убийств только за исповедание Христа и жизнь по Его заповедям, опровергнуть которые никто никогда и не пытался. Как можно объяснить этот парадокс? Вот вам доказательство не просто бытия Божия, а Христа как Бога, сказавшего Истину, которая НЕУДОБНА миру и подтверждение чему мы находим на протяжении всех столетий с момента основания Его Церкви. Но может быть у кого-то есть иное мнение. Интересно было бы выслушать.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Да, конечно. Просто вот утверждают, что человек зла себе не попросит. А просят же.
Иван, но СЕБЕ-то зла никто не просит)) Другим могут просить, но себе самому кто просит? Даже если просят что-то, что неполезно, но это Бог знает, что то, что просит человек у Него неполезно для этого человека, сам-то человек этого не понимает и думает, что это для него полезно, то есть не во зло себе. Но это не по теме доказательств сказано, а как ремарка :)
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
Можно. Много раз об этом писал.
Тоже много раз этот пример приводил. Можно (и даже необходимо) "родить" тысячу причин, чтобы не идти на ДР к теще). И чем чаще, тем лучше это получается, и даже сам уже веришь в их "весомость"). Но причина то одна. Так и тут.
Какие бы сложносочиненные объяснения и витиеватые рассуждения не были - "обойди" мир духовный не получится.
Тут уж 2 варианта: Или с каждым разом всё более сложные конструкты для себя измышлять или просто идти "в отказ".
 
опровергнуть которые никто никогда и не пытался
Вот вы и ответили сами на свой вопрос. Никто НЕ ПЫТАЛСЯ.
Только это доказывает не факт существования Бога, а факт живучести социально-философской системы под названием христианство.
Однако индийские и китайские учения существуют дольше христианства.
 
Иван, но СЕБЕ-то зла никто не просит)) Другим могут просить, но себе самому кто просит?

Просят, только не понимают что это вредно. Но вы и сами это пишите. Так что тут разница между нашими взглядами в том только, что я возлагаю на человека ответственность за то, что он просит, не понимая, а вы, видимо, нет.
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
Однако индийские и китайские учения существуют дольше христианства.
Ну так то христианство начинается с Адама. Вы просто имеете ввиду новозаветную Церковь. Но это не совсем корректно применительно к вероучению.
 
Сверху