Что подразумевается Псалме 90:14 под словами - он познал имя Мое.

[Егор Орлов]

Что подразумевается Псалме 90:14 под словами -
он познал имя Мое.

Поясню вопрос.
В Евангелии от Иоанна (ЕИ) считается, что Иоанн многократно назвал сам себя учеником, в том числе любимым, Христа. Но Иоанн в двух последних главах не назвал ни себя ни кого-то ещё. С лингвистической точки зрения, выражения типа «увидел и уверовал» или «ученик тот не умрёт» отправляют читателя в апокрифическое Евангелие от Фомы (ЕФ), косвенно подтверждая тем самым наличие ЕФ, но ключ к пониманию может быть в числах.
В 20-ой главе ЕИ тема ученика во 2, 3, 4 и 8-ом тезисе.
В 21-ой главе в 7, 20, 23 и 24-ом.
Сложим номера всех 8-ми тезисов. 2+3+4+8+7+20+23+24=91

Это номер псалма по масоретской (иудейской) версии. Вероятность, что апостолы ссылались на масоретскую версию больше, так мне кажется.

У нас считается, что псалом не надписан у евреев, но мне прислали из Израиля скан, что надписан.
Т.е. получается, что сказанное в ЕИ «ученик тот не умрёт» перекликается с текстом псалма - «долготою дней насыщу его». Отсюда и вопрос про Имя, - его познает «любимый ученик»?

 

[Олег Лесняк]

Нумерология - лженаука и продажная девка каббалистов-иудеев.
Ни в одном из толкований Святых Отцов Вы не встретите подобных выкладок. Не заморачивайтесь ими и Вы, они не душеполезны.

 

[Егор Орлов]

Предположим, что числа и упоминание про ЕФ из пояснения к вопросу исключены.
Но не забываем, что Псалмы изначально написаны на иврите или это тоже происки?

 

[Елена Анатольевна]

Предположим, что числа и упоминание про ЕФ из пояснения к вопросу исключены.
Но не забываем, что Псалмы изначально написаны на иврите или это тоже происки?

Егор, если хотите побеседовать на какую-либо тему, пожалуйста, переформулируйте вопрос, исключив эту самую нумерологию. Иначе, я, например, при чтении Вашего первого сообщения теряю его смысл. Спасибо.

 

[Елена Анатольевна]

Егор, у меня возник встречный вопрос. Вы уже посмотрели толкования святых отцов на приведенный Вами стих?

"Заметь, читатель, почему Бог сказал: за то, что он познал имя Мое; это потому, что естества Божия никто не может познать. А познает имя Божие не тот, кто знает вообще, кто таков Бог, но тот, кто ведет себя в отношении к Богу достойно Бога, то есть, как должно вести себя в отношении к столь великому и страшному Богу, иначе, как раб и покорный божественным заповедям своего Владыки.


Евсевий вопрошает: Кто же знает имя Его? и отвечает: тот кто Ему одному служит и Ему одному покланяется, не зная другого бога, кроме Его; тот кто с кротостью покорил Ему волю своего ума; кто служит Его хотениям, тот знает волю Его. А когда слышишь имя, то разумей под оным славу. Так и написано, что лучше доброе имя, нежели великое богатство (Прит. 22:1)."

Подробнее см. здесь: https://azbyka.org/biblia/in/?Ps.90:14&r Это толкования приведенного Вами стиха (Пс.90,14)

 

[Егор Орлов]

Елена спасибо за комментарии, два вопроса
1. "Ему одному служит и Ему одному покланяется, не зная другого бога, кроме Его". Он это кто, Иисус? Я не особо сведущ в тонкостях Православия.
2. "кто ведет себя в отношении к Богу достойно Бога" эта фраза запрещает математику потому что её в толкованиях нет или Бог её не знает, в чём я сомневаюсь.

Процитирую чужую реплику "Считывать число надо как считывают ауру, а не на кнопки бульбулятора щёлкать, здесь ума не надо. Надо знать язык чисел, иначе будешь выглядеть русскоязычным папуасом."

 

[Олег Лесняк]

Надо знать язык чисел, иначе будешь выглядеть русскоязычным папуасом."

Прежде всего, надо знать родной язык. И уметь им пользоваться. Например, не игнорировать знаки препинания, как это делаете Вы, в частности, здесь:

кто ведет себя в отношении к Богу достойно Бога" эта фраза запрещает математику потому что её в толкованиях нет или Бог её не знает, в чём я сомневаюсь.

 

[Елена Анатольевна]

Елена спасибо за комментарии, два вопроса
1. "Ему одному служит и Ему одному поклоняется, не зная другого бога, кроме Его". Он это кто, Иисус? Я не особо сведущ в тонкостях Православия.
2. "кто ведет себя в отношении к Богу достойно Бога" эта фраза запрещает математику, потому что её в толкованиях нет или Бог её не знает, в чём я сомневаюсь.

Процитирую чужую реплику "Считывать число надо как считывают ауру, а не на кнопки бульбулятора щёлкать, здесь ума не надо. Надо знать язык чисел, иначе будешь выглядеть русскоязычным папуасом."

Добрый день.
1. Егор, если Вы прошли по ссылке, то увидели, что, скажем, Иоанн Златоуст считает, что имя Бога может познать человек.
2. Второй вопрос я не поняла, простите.

Насчет "чужой реплики". Совсем не понимаю, при чем здесь "считывание чисел и считывание ауры". Вам уже Олег написал, что нумерология не есть ни наука, ни душеполезное занятие. "Считывание аур" из того же оккультного и ненаучного ряда.
Впрочем, если под языком чисел понимаются математические науки (см. перечень математических дисциплин: арифметика, алгебра, геометрия, тригонометрия и пр., и пр.), то их познание вполне разумное занятие.

О нумерологии: https://sueverie.net/magija-chisla-pochemu-numerologija-jeto-okkultizm.html

 

[Егор Орлов]

Доброго времени, Елена.

Прошел по ссылке Иоанн Златоуст, но про имя не понял где написано. Можете точнее? Очень интересно, именно об этом мой основной вопрос.

О нумерологии цитата из второй ссылки:
"Упоминание о мистической школе Пифагора – святая святых нумерологов, правда, они забывают о том, что на сегодня нет ни одного сохранившегося труда этого философа".
Я про Пифагора не в курсе (и по числам не гадаю), но с Евангелиями приблизительно тоже самое, не так ли?
А вы знаете, что по мнению профессора Лопухина (его труды кажется есть на азбуке) глава 21 ЕИ была добавлена позже? Если допустить, что это так, то и 20-ая могла быть добавлена позже именно из-за чисел. Это простая логика, следуя которой возникает вопрос зачем так могло быть сделано.

"Считывание чисел и считывание ауры" это, как я понимаю, аллегория, сравнение.

Касательно "2. Второй вопрос я не поняла, простите".
Упрощу - Бог знает математику и разные языки, как вы думаете? Я полагаю Он знает всё.


Для Олега. С правописанием проблемы, согласен. В тему это не входит.

 

[Елена Анатольевна]

Прошел по ссылке Иоанн Златоуст, но про имя не понял где написано. Можете точнее? Очень интересно, именно об этом мой основной вопрос.

Егор, ссылка на толкование стиха 14 из 90 псалма была дана выше. Повторю: https://azbyka.org/biblia/in/?Ps.90:14&r Пройдите по ней еще раз.

"Упоминание о мистической школе Пифагора – святая святых нумерологов, правда, они забывают о том, что на сегодня нет ни одного сохранившегося труда этого философа".
Я про Пифагора не в курсе (и по числам не гадаю), но с Евангелиями приблизительно тоже самое, не так ли?

Не поняла. Что "то же самое с Евангелием"? Уточните, пожалуйста.

А вы знаете, что по мнению профессора Лопухина (его труды, кажется, есть на Азбуке), глава 21 ЕИ была добавлена позже? Если допустить, что это так, то и 20-ая могла быть добавлена позже именно из-за чисел. Это простая логика, следуя которой возникает вопрос: зачем так могло быть сделано.

Нет, не знаю. Вполне возможно, но я не встречала такого в толкованиях профессора Лопухина. Не дадите ссылку?
Насчет простой логики я опять не поняла (вот непонятливая!), при чем здесь числа?

Бог знает все и все законы, созданные Им, знает, конечно, тоже. В этом мы с Вами единодушны.

 

[Егор Орлов]

Пр "Пифагора".
Оригиналы Евангелий должны быть на арамейском или иврите написаны. Греческий язык под сомнением. Т.е. оригиналов Евангелий нет.

Про Иоанна цитирую:
"если только познаем имя Божие, т.е., если благоговейно будем почитать Его словом и делом, устами и мыслью, помыслом и делами".
Написано "если". Текст и смысл псалма, как мне кажется, иной, более конкретный что-ли.

Ссылку на Лопухина если найду пришлю, но это точно было, поверьте на слово.

Логика:
Иоанн в двух последних главах не назвал ни себя ни кого-то ещё (т.е. две главы этим логически связаны). С лингвистической точки зрения, выражения типа «увидел и уверовал» или «ученик тот не умрёт» отправляют читателя в апокрифическое Евангелие от Фомы (ЕФ), косвенно подтверждая тем самым наличие ЕФ, но ключ к пониманию может быть в числах.
В 20-ой главе ЕИ тема ученика во 2, 3, 4 и 8-ом тезисе. (4 повтора).
В 21-ой главе в 7, 20, 23 и 24-ом. (то же 4 повтора).
Сложим номера всех 8-ми тезисов. 2+3+4+8+7+20+23+24=91
Это номер псалма по масоретской (иудейской) версии.

Две главы, потому что в номера стихов (тезисов) одной главы вписать 8 повторов будет слишком заметно. Т.е. получается, что кто-то позже добавил две или одну главу и повторами намекнул 91 теилим (90-ый псалом).

Ещё одна простая версия. Если 4 и 4, т.е. 44 номер тезиса ЕФ (русскоязычная версия), то в нём написано:
44. Иисус сказал: Фарисеи и книжники взяли ключи от знания. Они спрятали их и не вошли...

Я вообще-то думаю, что главы могли добавить совместно Иоанн с Фомой после похорон Богородицы. Они тогда встречались.

 

[Юрий Куриленко]

Псалмы изначально написаны на иврите

Писание есть откровение Святого Духа, и это откровение действует во всех переводах. Однако чтобы понять его, надо не спекуляциями заниматься, а к Богу прибегать, ибо, по слову апостола " никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2 Пет.1:20-21)

 

[Елена Анатольевна]

Егор, простите, не вижу смысла заниматься арифметикой при чтении Священного Писания. Мне думается, что гораздо полезнее вникать в смысл. И если что-то в нем непонятно, обращаться к толкованиям святых отцов. Об этом же Вам и Олег уже писал.
Мне кажется, что и Вам было бы гораздо интереснее и полезнее познакомиться с тем, как тексты Священного писания понимали уже задолго до нас сведущие люди. Все открыто, читайте. Бог помощь.

Из темы пока ухожу.

 

[Татьяна Силина]

Господь Иисус Христос избрал учениками не философов и фарисеев, а простецов, обычных рыбаков. Обращаясь с проповедью, Он собирал большие толпы самых разных людей и говорил простым доступным языком. Отсюда напрашивается вывод.

Всё, что Господь говорит людям через Писание, сказано в нём открыто, у говорящего нет цели зашифровать сказанное. В тексте Библии нет ни намёка на то, что знание зашифровано. Обычно всё сложное адресовано узкому кругу лиц, избранным мудрецам, но это не соответствует духу веры Христовой. Слово Священного Писания обращено ко всем.

+

Егор, простите, не вижу смысла заниматься арифметикой при чтении Священного Писания. Мне думается, что гораздо полезнее вникать в смысл. И если что-то в нем непонятно, обращаться к толкованиям святых отцов.

 

[Егор Орлов]

"Простым доступным" арамейским языком "Иисус сказал: Если слепой ведет слепого, оба падают в яму."
Коллеги, поскольку у всех тут мнение похоже одинаковое, не надо повторяться. Если есть что отличное - пишите в личку.

 

[Олег Лесняк]

"Простым доступным" арамейским языком "Иисус сказал: Если слепой ведет слепого, оба падают в яму."
Коллеги, поскольку у всех тут мнение похоже одинаковое, не надо повторяться. Если есть что отличное - пишите в личку.

Вы хотите слышать то, что совпадает с тем, что порождено Вашим воображением, очевидно?

И так же очевидно, не хотите слышать иных мнений.

Тогда зачем Вы пришли на Православный форум? Обычно сюда приходят учиться, а не коснеть в своих заблуждениях...

 

[Егор Орлов]

Цитирую ответ с другого (надеюсь православного) форума. Я не всё понял, особенно последние строки (где это расписано в Библии), но это ответ, а не наезд - зачем пришли, кто такой, запятую не поставил и т.п.

"Понятие умереть, не умрет и мертвый у людей и у Бога -разные. Все пишущие на форуме (живые по нашим меркам)-но ожидающие пришествия Христа - то есть не дождавшиеся еще ЖИЗНИ , кем являются в глазах Божьих ??? Мертвыми, и пока еще НЕ УВЕРОВАВШИМИ, не впустившими в себя-внутрь себя Духа Божьего =Христа Иисуса. Но ведь при этом многие из них чуть ли не наизусть знают Библию, проповедуют букву, учат других людей( мертвецов) и получают удовольствие сами себя называя верующими. Но они не понимают что все знания их душевные о Боге по букве Писания -это их КРЕСТ. А чтобы получать Знания Духовные от Христа надо стать учеником Христовым -то есть распяться на КРЕСТЕ своем -все что почитали преимуществом почесть ТЩЕТОЮ!! Апостол же на себе показывает пример - неужели не видят ??? Умались перед Богом- это снова все свои знания о Боге убери за горизонт. Это значит что ГОРУ СИНАЙ - ветхое понимание и душевный смысл ума своего -переставь на ВТОРОЕ МЕСТО, а Гору СИОН -духовный смысл Божий приблизь к себе, переставь на первое место для себя. Духовное понимание дает Господь - а душевное дает наш ум под руководством князя мира сего. Так поверь Богу и переставь два этих смысла и понимания в себе, попроси помощи в этом у Господа и станешь ожившим. Это уже ВЕРА С ГОРЧИЧНОЕ ЗЕРНО.... Прах наш - физическое наше мясо имеет определенный срок данный Богом, и этот срок мы еще глупостью своей укорачиваем(курим, пьем, нервы треплем..) и по окончании срока прах родственниками опускается в могилу, но ЧТО стоит и смотрит на себя в гробу при прощании до поездки на кладбище ??? Что от несогласия со случившимся опрокидывает крышку гроба стоящую у подъезда вместе с деревянным крестом ??? Что идет на СУД к Богу ??? Заметьте что Богом -Духом Божьим очищается при нашем земном существовании - душа, совесть.!!!! Ну нигде не сказано Богом что физическому телу вашему дам жизнь вечную. А чтобы получить ЭТУ ЖИЗНЬ вечную -то есть Духа Божьего в себя надо познавать ИМЯ Его, а Имя Его -Слово Божие !!!! Бог от человека ждет только одного -БОГОВЕДЕНИЯ, Богопознания и дается оно по разному в зависимости от усердия: кому то в 30 крат, кому то в 60 а кому то в 100 - все же расписано в Библии !!!"

 

[Сергей Калайда]

А чтобы получить ЭТУ ЖИЗНЬ вечную -то есть Духа Божьего в себя надо познавать ИМЯ Его, а Имя Его -Слово Божие !!!!

Спорное высказывание, чтобы познать действие благодати Духа Святого, необходимо жить жизнью Православной Церкви.Её Таинствами.
А Слово Божие в протестантском Sola Scriptura, дает только веру в то, что Иисус Христос -Бог.Не более.

 

[Егор Орлов]

Сергей, граждане.
Стартовый вопрос теоретический. Во время написания псалмов не было Православной Церкви. Если, чтобы понять, надо жить жизнью ПЦ, укажите какой именно, РПЦ, АПЦ или других.
Если тут есть знатоки иврита, может в переводе дело?

 

[Сергей Калайда]

Сергей, граждане.
Стартовый вопрос теоретический. Во время написания псалмов не было Православной Церкви. Если, чтобы понять, надо жить жизнью ПЦ, укажите какой именно, РПЦ, АПЦ или других.
Если тут есть знатоки иврита, может в переводе дело?

РПЦ конечно.