Что отвечать еретику, который верит в Бога без веры в Христа и в Церковь

[Валерий-2010]

Есть сейчас распространенный тип еретиков, которые говорят, что Бог у них в душе. Часто бывает такой диалог:
- Ты в Бога веришь?
- Верю.
- А почему же в Церковь не ходишь?
- Та зачем мне эти попы, у меня Бог в душе.
- То Церковь же велит ходить, есть постановления Соборов, каноны.
- А где написано, что Церковь надо слушать?
- Да в Евангелии и написано, что кто Церковь не послушает, да будет как язычник и мытарь.
- Евангелие люди написали, они могли и ошибаться или намеренно написать для своих корыстных целей.
- То ты не веришь в Евангелие и Библию?
- Есть там разумные вещи, как и в книгах буддийских, мусульманских и др., но не со всем согласен.
- Ты православный?
- Да, и сам крещен, и крестников имею несколько.
- Да как же ты их крестил, если в Церковь не веришь?
- Я уважаю традиции.
И т.д. Как отвечать такому человеку, что нельзя так верить в Бога, если не веришь в Библию (что это слово Божие) и в Православную Церковь?

 

[Раб Божий Даниил]

Во-первых, я бы назвал этих людей не еретиками, а просто невежественными. Во-вторых, что говорить, это зависит от случая. В любом случае вы не должны причинить боль человеку грубым словом. Надо просто объяснить, что с церковной точки зрения он не подпадает под определение' верный'. А захочет он прислушаться или нет, это ему решать.

 

[Сергей Калайда]

- А почему же в Церковь не ходишь?
- Та зачем мне эти попы, у меня Бог в душе.

Из своего опыта,на такую фразу отвечаю-"А как Он туда попал?"

 

[Виктор Чуфистов]

Валерий ты прав! Сейчас действительно очень много таких людей((.
И замечательно что такие разговоры, как ты утверждаешь, у тебя часто происходят! Из твоего диалога видно, что ты искренне пытаешься помочь людям... И понятно твое недоумение как человек считающий себя православным живет по иным законам, а именно по своим.
«Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.» /К Римлянам 10:2/
Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией...
Так как ты испросил совета, так извольте его получить)))
Первый вопрос превосходный!(открытый)
Далее хуже. Ты начал с обвинений, поэтому и ответ такой. Ты хотел человеку помочь или обвинить?
Дело в том, что если ты хочешь побудить человека к чему либо, то надо искать общие точки соприкосновения. Если ты не являешься в глазах собеседника авторитетом в данном вопросе то результат будет отрицательный.
Диалог мог бы быть таким:
- Ты веришь в Бога?
-Верю.
-Ты знаешь Бог так изменил мою жизнь....(примеры) по реакции человека поймешь интересна ему данная тема или нет . Если человек расположен , то твое отношение к Богу постепенно перейдет и к нему. Для тебя пока такого свидетельства достаточно. И самое лучшее побуждение для других это твои добрые дела и хорошее отношение к людям. Когда человек захочет быть похожим на тебя тогда он будет слушать раскрыв рот!( Подумай об этом) Больше позитива.

 

[Валерий-2010]

Когда человек захочет быть похожим на тебя тогда он будет слушать раскрыв рот!( Подумай об этом)

А если человек не хочет быть похожим на меня, если его устраивает его жизнь, человек считает себя успешным, то уже никак словом его подвигнуть к правильной вере не возможно?

 

[Виктор Чуфистов]

А если человек не хочет быть похожим на меня, если его устраивает его жизнь, человек считает себя успешным, то уже никак словом его подвигнуть к правильной вере не возможно?

Мы же говорим о духовном , а не о физическом)

 

[Виктор Чуфистов]

есть приемы общения т.е. свидетельства людям о Боге если хочешь я могу подсказать

 

[Валерий-2010]

есть приемы общения т.е. свидетельства людям о Боге если хочешь я могу подсказать

Нет, спасибо. Мне только по заданной теме интересно прочитать мнения.

 

[Валерий-2010]

И замечательно что такие разговоры, как ты утверждаешь, у тебя часто происходят!

Это собирательный образ собеседника из невоцерковленных. Последние годы я уже и не завожу такие разговоры, т.к. заранее знаю ответы.

 

[Виктор Чуфистов]

Нет, спасибо. Мне только по заданной теме интересно прочитать мнения.

Тогда подумай над текстом из писания и желательно исследуй его по разным источникам: Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и , обратившись, не растерзали вас.(Матфея 7:6)

 

[Валерий-2010]

Тогда подумай над текстом из писания и желательно исследуй его по разным источникам: Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и , обратившись, не растерзали вас.(Матфея 7:6)

Да, наверное, это самый лучший выход в такой ситуации.

 

[Кузнецов Евгений Борисович]

Валерий! Почитайте и послушайте отца Андрея Кураева. Возможно его слова помогут Вам понять "еретиков" и пользу для Церкви.

 

[Валерий-2010]

Во-первых, я бы назвал этих людей не еретиками, а просто невежественными.

Если я осудил этих людей, как еретиков, а они таковыми не являются, то каюсь. Прости меня, Господи.
Может, просто тепло-хладность к вере, не желание изучать, а отсюда и невежество.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Если я осудил этих людей, как еретиков, а они таковыми не являются, то каюсь. Прости меня, Господи.
Может, просто тепло-хладность к вере, не желание изучать, а отсюда и невежество.

Это не еретики в том смысле, что ересь это сознательное искажение вероучения, а они его просто не знают вообще. Но и христианами они тоже в строгом смысле не являются. Даже будучи крещенными.

Надо четко обозначать границы - христианином невозможно быть вне Церкви, это бред, нонсенс. Автономных христиан не существует в природе - с самого первого момента существования Церкви христианами становились только через крещение и обязательное последующее вхождение в евхаристическую жизнь Церкви. Не ходило по иудее или еще где "христиан самих по себе", которые бы не признавали над собой главенства апостолов и не участвовали в евхаристическом общении. Вне общения были только отлученные за очень тяжкие грехи.

Причем заметьте, целью крещения является именно это вхождение и сознательное участие в Евхаристии. Если его нет - то человек, даже если крестился, христианином так и не стал, он дверь открыл, но не зашел, а развернулся в противоположную сторону, или все равно как женился, а из загса сбежал, бросив невесту. Можно потом сколько угодно называть себя женатым человеком - но по факту семейной жизни так и не состоялось. Название совершенно суетное получается и абсолютно бессмысленное.

Вот кому по факту уподоблены эти люди и кем они по сути являются со строго канонической точки зрения - они всего лишь отлученные за тяжкие грехи от Церкви люди. Тяжкий грех - своеверие и упорное противление Церкви - "отвергающий вас Меня отвергается", сказал Господь апостолом.

 

[Кузнецов Евгений Борисович]

Уважаемый Алексей Михайлович! А если православный половину сознательной жизни был добрым христианином, а потом попал на необитаемый остров и прожил там остаток своей жизни без богослужения и Таинства Евхаристии, а умер без покаяния? Неужели он перестал быть христианином и Спаситель отказал ему в Своей Милости? Неужели же внешнее важнее внутреннего?

 

[Сергей Калайда]

а потом попал на необитаемый остров и прожил там остаток своей жизни без богослужения и Таинства Евхаристии, а умер без покаяния? Неужели он перестал быть христианином и Спаситель отказал ему в Своей Милости? Неужели же внешнее важнее внутреннего?

А были люди,жили вот так отшельниками.Им птички еду приносили.Господь в курсе был,по данному случаю.

 

[Екатерина Б.]

А были люди,жили вот так отшельниками.Им птички еду приносили.Господь в курсе был,по данному случаю.

Кстати в патериках были случаи и причащения ангелами.

 

[Сергей Калайда]

Кстати в патериках были случаи и причащения ангелами.

Да я уж не стал это Евгению писать.Чтоб не приобщить его к уже начавшемуся формироваться коллективу."А Вы видели?А фото есть?lДайте ссылку."
А так принесла птичка Божия в клювике,о как хорошо.Опровергнуть то труднова-то.

 

[Марина НН]

... Как отвечать такому человеку, что нельзя так верить в Бога, если не веришь в Библию (что это слово Божие) и в Православную Церковь?

Валерий, в этой гипотетической беседе все Ваши вопросы и реплики (кроме самого первого), вылитые Вами исключительно ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ на голову другому взрослому человеку, по сути своей есть упреки, претензии и угрозы. А заканчивается это все вопросом, как объяснить другому взрослому человеку, что "НЕЛЬЗЯ".
И Вы удивляетесь тому, что слова Ваши не встретили понимания и внимания?
А что Вы сделали после того, как поняли, что Ваша проповедь Истины не была услышана? Задумались о том, в чем Вы, неся свет Истины, ошиблись и как ошибку свою устранить, донеся Истину ближнему?
Нет. Вы обиделись, вычеркнули недостойного из "ближних" и начали рассуждать про жемчуг и свиней, его недостойных.

Открою Вам секрет: если жемчуг предлагается нашитым на плетку, его никто не оценит, ибо обычное живое существо в ответ на агрессию либо уходит в оборону, либо отвечает ответной агрессией.
И если Вы хотите, чтобы человек Вам навстречу открылся и к Вам прислушался, то Вам следует прежде всего остального оказать ему любовь.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Уважаемый Алексей Михайлович! А если православный половину сознательной жизни был добрым христианином, а потом попал на необитаемый остров и прожил там остаток своей жизни без богослужения и Таинства Евхаристии, а умер без покаяния? Неужели он перестал быть христианином и Спаситель отказал ему в Своей Милости? Неужели же внешнее важнее внутреннего?

Примеры есть. Прп Мария египетская. 17 лет была блудницей, в результате чуда с ней обратилась к покаянию. Тогда же впервые исповедовалась и причастилась, затем причастилась еще спустя три дня. Перед тем, как перейти Иордан. Перешла Иордан и ушла в пустыню с двумя ячменными хлебами. И провела там в покаянии, не видев лица человеческого, свыше 30 лет (по разным источникам разные сроки). Достигла величайшей святости. Перед кончиной произошла ее встреча с прп Зосимой, он и рассказал о ней впервые в монастыре после ее кончины.

Что важно отметить. Человек законно вступает в духовную жизнь через покаяние. Сподобляется Причащения Святых Тайн. И уже всю последующую жизнь свою развивает и хранит этот дар, полученный однажды в Бож Тайнах. Вот этот дар и действует, результат - величайшее преуспеяние и святость.

А вы рассказываете, что это "внешнее". Это не внешнее, а самое что ни на есть основное. С этого законно начинается духовная жизнь. Можно один раз, получив дар благодати, сохранить и развить его, как великая Мария, а можно, если это делать нерадиво и не хранить себя, причащаться регулярно и закончить плачевно, во аду. Как Иуда.
Так что в случае с необ. островом ничего страшного - хороший христианин, настоящий, им пребудет где угодно, и на острове тоже. Только надо сначала успеть им стать, до того как на остров попасть, должна успеть начаться внутренняя духовная жизнь.