Бог, какой Он?

[Антон З.]

умом (сердцем)

ум = сердце?

 

[Вячеслав1959]

ум = сердце?

Да.

 

[Саша101101]

Конечно. Это эмоция.

Душа человека имеет три силы: разумную, желательную и чувственную.

Чувственная сила отвечает за связь с телом и его эмоциональными состояниями, в нашем случае радости (например у собаки выражается вилянием хвоста) и другими подобными.

Тогда по каким параметрам я пойму, что я становлюсь ближе к Богу или удаляюсь от него?
А сострадание тоже телесное чувство значит?
И почему чувственная часть души связана с телом? Откуда такая информация?
На мой взгляд телесные чувства связаны с реализацией инстинктов: секс, еда т.п.

 

[Аника]

Вот я и говорю, что только чувствами можно узреть Бога. При молитве как тогда представлять его? Просто буквы БОГ представлять или свет или что?
Я и не говорю, что мы разовьёмся до Бога. Мы должны развиваться, чтобы приблизиться к нему.Процесс развития бесконечен.
А то что мы это получаем в дар, как вы пишите, тогда и делать ничего не надо и меняться не надо....Надо только просить чтобы дали.

Не надо Его никак представлять. и При молитве ничего выдумывать не надо. Не надо Бога ни представлять, ни выдумывать. Надо познавать.
Мне ближе всего о молитве слова апостола: "Лучше пять слов сказать умом", т.е. ум должен быть сосредоточен в словах молитвы, на смысле тех слов, которые ты говоришь Богу.
Всё, что мы имеем, это дар Божий нам. А если чего просишь у Бога, так надо суметь принять, не уронить, не втоптать в грязь, но сберечь и приумножить. Дар Божий не может почивать в тебе без дела, не для славы тебе дан твоей, но для Божьей славы. Притча о талантах, прочтите.

 

[Вячеслав1959]

Тогда по каким параметрам я пойму, что я становлюсь ближе к Богу или удаляюсь от него?
А сострадание тоже телесное чувство значит?
И почему чувственная часть души связана с телом? Откуда такая информация?
На мой взгляд телесные чувства связаны с реализацией инстинктов: секс, еда т.п.

Близость с Богом свидетельствуется одним параметром - Божественной благодатью (силой и дарами Бога).
Божественная благодать приобретается через православную веру, исполнение заповедей, церковной жизнью.

Информация о том, что разумная душа является источником жизни для тела и связана с телом посредством своей низшей и неразумная силой, именуемой чувством - это святотеческое учение Церкви.
Согласно этому же учению Церкви за связь с Богом отвечает разумная и главенствующая сила души, являющаяся высшей силой души.

 

[Саша101101]

Каждому человеку дано два способа познания о Боге.

Первый - очищенным умом (сердцем), посредством его озарёния Божественной благодатью (чистые сердцем (умом) Бога узрят).

Второй - умом (сердцем), посредством очищения ума от плотских мыслей, а также эмцоианальных состояний и чувственных наслаждений, и возрастанием способности очищаемого ума понимать смыслы Божественного Откровения, данных Божественной благодатью через святых в Священном Предании Церкви и Священном Писании Церкви.

Слишком обобщенно. Неконкретно.
Написано же: Бог познаётся люб

Близость с Богом свидетельствуется одним параметром - Божественной благодатью (силой и дарами Бога).
Божественная благодать приобретается через православную веру, исполнение заповедей, церковной жизнью.

Информация о том, что разумная душа является источником жизни для тела и связана с телом посредством своей низшей и неразумная силой, именуемой чувством - это святотеческое учение Церкви.
Согласно этому же учению Церкви за связь с Богом отвечает разумная и главенствующая сила души, являющаяся высшей силой души.

Что же такое Божественная благодать конкретно?

 

[Вадим Ламзиков]

Хотел бы описать, свое видение устроения души.У души есть "свои органы чувств"благодаря которым она живет и познает мир, как у тела имеются органы чувств, которыми оно пользуется.Так вот эти органы у души - это чувства человека,такие как: Любовь, радость, благодарность,гнев,сочувствие. Это основные.Отсутствие проявлений каких-то из этих чувств у человека,говорит о душевной травме у него,то есть болезни души.Нечувствие, безразличие,апатия, отчаяние - это признаки глубокой болезни души... Есть еще такие чувства как вера и надежда,но они скорее относятся к "внутренним органам" души...которые описать практически не возможно,их можно только испытывать.Объяснить что это такое, не возможно.

 

[Вячеслав1959]

Слишком обобщенно. Неконкретно.
Написано же: Бог познаётся люб

Что же такое Божественная благодать конкретно?

1. Вот именно, что познаётся, то есть узнается посредством ранее приобретённых знаний, которые формируются верой. Вера всегда основана на разуме, а не на неразумном чувстве.
Бог есть Дух, а не тело поэтому познаётся не чувством, а мыслью.

2. Что такое Божественная благодать написал в скобках. Повторюсь она есть Божественная сила и Божественные дары, которые могут воспринимать душой через свою высших разумную силу (ум).

 

[Вячеслав1959]

Хотел бы описать, свое видение устроения души.У души есть "свои органы чувств"благодаря которым она живет и познает мир, как у тела имеются органы чувств, которыми оно пользуется.Так вот эти органы у души - это чувства человека,такие как: Любовь, радость, благодарность,гнев,сочувствие. Это основные.Отсутствие проявлений каких-то из этих чувств у человека,говорит о душевной травме у него,то есть болезни души.Нечувствие, безразличие,апатия, отчаяние - это признаки глубокой болезни души... Есть еще такие чувства как вера и надежда,но они скорее относятся к "внутренним органам" души...которые описать практически не возможно,их можно только испытывать.Объяснить что это такое, не возможно.

А чем Вас святотеческое понимание души не устраивает?
Святотеческое понимание души следующее. Душа условно состоит из трёх сил: разумной (умной и словесной), желательной (воля) и чувственной (раздражительной).

 

[Вадим Ламзиков]

Вера всегда основана на разуме,

разве??? Отчего атеисты тогда не верующие? Вера это проявление сил души, воли и намерения,но ни как не разума.

Божественные дары, которые могут воспринимать душой через свою высших разумную силу (ум).

назовите хотя бы один дар...

 

[Вадим Ламзиков]

А чем Вас святотеческое понимание души не устраивает?
Святотеческое понимание души следующее. Душа условно состоит из трёх сил: разумной (умной и словесной), желательной (воля) и чувственной (раздражительной).

устраивает, только оно не раскрывает "физику" душевных проявлений. Это все равно что сказать, что у человека есть тело,руки и ноги... А для чего они нужны ему, как ими он пользуется, их анатомия,внутренние органы и т.д. не раскрывается. Вы сами можете определить границы своей души,где она? Какова она на прочность??? Где начинается?

 

[Вячеслав1959]

разве??? Отчего атеисты тогда не верующие? Вера это проявление сил души, воли и намерения,но ни как не разума.

назовите хотя бы один дар...

Атеисты верят, что основой мира является саморазвивающаяся материя. Атеисты верующие.

Прп. Максим Исповедник: «Равным образом и разум, приводимый в движение рассудительностью, приходит к деланию, через делание приходит к добродетели, а посредством добродетели достигает веры – истинно твердой, непоколебимой и полной уверенности в [вещах] божественных. Ею разум первоначально обладает, благодаря рассудительности, как возможностью, а затем она является осуществленной. в соответствии с добродетелью обнаруживаясь в делах, ибо написано: «Вера без дел мертва» (Иак. 2:20)».
https://azbyka.org/otechnik/Maksim_Ispovednik/mistagogiya/#sel=61:1,61:61

 

[Саша101101]

Хотел бы описать, свое видение устроения души.У души есть "свои органы чувств"благодаря которым она живет и познает мир, как у тела имеются органы чувств, которыми оно пользуется.Так вот эти органы у души - это чувства человека,такие как: Любовь, радость, благодарность,гнев,сочувствие. Это основные.Отсутствие проявлений каких-то из этих чувств у человека,говорит о душевной травме у него,то есть болезни души.Нечувствие, безразличие,апатия, отчаяние - это признаки глубокой болезни души... Есть еще такие чувства как вера и надежда,но они скорее относятся к "внутренним органам" души...которые описать практически не возможно,их можно только испытывать.Объяснить что это такое, не возможно.

Вот у меня такое же представление.

 

[Саша101101]

1. Вот именно, что познаётся, то есть узнается посредством ранее приобретённых знаний, которые формируются верой. Вера всегда основана на разуме, а не на неразумном чувстве.
Бог есть Дух, а не тело поэтому познаётся не чувством, а мыслью.

2. Что такое Божественная благодать написал в скобках. Повторюсь она есть Божественная сила и Божественные дары, которые могут воспринимать душой через свою высших разумную силу (ум).

А как человек понимает, что снизошла Божественная благодать?
Бог познаётся умом и мыслью первоначально, чтобы выстроить систему приоритетов. Потом чем ближе к Богу, тем меньше мыслей и больше чувств.
Почему Иисус сказал Не попадёте в царство Божие, пока не станете как дети. Потому что дети живут чувствами, любовью.

 

[Вячеслав1959]

устраивает, только оно не раскрывает "физику" душевных проявлений. Это все равно что сказать, что у человека есть тело,руки и ноги... А для чего они нужны ему, как ими он пользуется, их анатомия,внутренние органы и т.д. не раскрывается. Вы сами можете определить границы своей души,где она? Какова она на прочность??? Где начинается?

То есть святоотеческое понимание души не раскрывает «физику», а Ваше раскрывает? Сообщаю Вам, что согласно святоотесескому учению у души нет физики ни в скобках, ни без скобок.

 

[Вячеслав1959]

А как человек понимает, что снизошла Божественная благодать?

Очень просто. Исповеданием православной веры и участием в Святых Танствах Церкви.

 

[Саша101101]

Очень просто. Исповеданием православной веры и участием в Святых Танствах Церкви.

Т.е. каждый раз после этих ритуалов на Вас снисходит Божественная благодать?

 

[Аника]

А как человек понимает, что снизошла Божественная благодать?

Светло, тепло, спокойно и нет страха ни за что. )

Бог познаётся умом и мыслью первоначально, чтобы выстроить систему приоритетов. Потом чем ближе к Богу, тем меньше мыслей и больше чувств.

Ну да, в созерцательной молитве мыслей наверное нет вовсе. Одно сплошное восприятие всем, что воспринимает.)

Почему Иисус сказал Не попадёте в царство Божие, пока не станете как дети. Потому что дети живут чувствами, любовью.

Доверием живут дети. Безоговорочным доверием и любовью к любящим его.

 

[Вадим Ламзиков]

То есть святоотеческое понимание души не раскрывает «физику», а Ваше раскрывает? Сообщаю Вам, что у души нет физики ни в скобках, ни без скобок.

внутри души нет движения и процессов,так получается? Но даже обычный отклик радости души на окружающий мир,уже говорит о том, что внутри нее есть движение,есть нечто,что имеет свою идентификацию, а значит есть и "физика",только разговор об этом может быть похожий на разговор виртуоза музыканта с человеком без слуха...потому отцы и не углублялись в эти материи. А между собой иногда тактично делились откровениями и пониманием о внутреннем.

 

[Вячеслав1959]

Т.е. каждый раз после этих ритуалов на Вас снисходит Божественная благодать?

После ритуалов не знаю, но после участия в Святых Таинствах обязательно сходит - по нашей вере.