Бог как психологическая защита

[Сергей Алексеев]

всем, кто чувствует, что есть не только материальное - тоже по-разному.

Не всегда вера в нематериальное приводит в вере в Бога. Ну я вот признаю нематериальное в человеке. В отличие от многих, судя по другим форумам. Ну вот сознание наше нематериально.

 

[Леонид_Киев]

Но, строго говоря, Бог один и у иудеев, и у христиан, и у мусульман, недаром эти религии называются авраамическими. Т.е. верят все в одного и того же Бога. Только по-разному.
Дело в том, что для меня и христианство, и ислам одинаковы.

Это, наверное, с вашей атеистической точки зрения. С православной точки зрения Бог действительно один, но он не может быть "общим". Иудеи, мусульмане, а уж тем более представители прочих верований являются еретиками, они отошли (или никогда и не знали) от истинного Бога, соответственно, прервали общение с Ним. А когда в жизни человека Бог "отодвигается", его место занимают бесы. Которые вполне могут общаться с человеком, создаваю иллюзию, что человек общается с Богом. Соответственно, когда мусульманин обращается к своему "аллаху" или Магомету, он обращается к демону, даже если сам так не считает. Он именно с демоном обменивается информацией, пребывает под демонским влиянием. И большой ошибкой будет считать, что, дескать, мы, православные и мусульмане обращаемся к одному и тому же Богу. Такая точка зрения - суть ересь.

 

[Сергей Алексеев]

когда мусульманин обращается к своему "аллаху" или Магомету, он обращается к демону, даже если сам так не считает.

Не совсем так. Это вы считаете, что он обращается к демону. И он считает, что вы обращаетесь неизвестно к кому (Иисус в исламе ни разу не Бог).
Христианство заимствовало Бога и некоторые элементы иудаизма. Ислам заимствовал элементы как иудаизма, так и христианства (это становится очевидным при чтении Корана).

 

[Димитрий. К]

Я думаю, что Бог им ещё и по-разному открывался. Да и всем, кто чувствует, что есть не только материальное - тоже по-разному. Т.о., Бог один, а представления о Нём - разные. Даже если взять одних только православных. Одни ставят акцент на одном аспекте, другие - на другом. Что отличает христиан от не-христиан- это воплощение Бога, это уникально. Поэтому общение (с Богом) в каком-то смысле происходит на равных.

Тогда, по Вашей логике, существуют несколько Церквей и все они истинные, а это напрямую противоречит православной вере.

Что отличает христиан от не-христиан- это воплощение Бога, это уникально. Поэтому общение (с Богом) в каком-то смысле происходит на равных.

По православной вере, примирение людей с Богом произошло только жертвой - кровью Господа Нашего Иисуса Христа и оправдывается человек только Его кровью и больше ничем. Поэтому человек спасается и все.

 

[Димитрий. К]

Не совсем так. Это вы считаете, что он обращается к демону. И он считает, что вы обращаетесь неизвестно к кому (Иисус в исламе ни разу не Бог).
Христианство заимствовало Бога и некоторые элементы иудаизма. Ислам заимствовал элементы как иудаизма, так и христианства (это становится очевидным при чтении Корана).

Христианство заимствовало

В корне не верно считать христианство сектой иудаизма (это когда появляется учитель с новым учением и уводит за собой часть людей). Господь наш Иисус Христос пришел для исправления исторической веры Авраама и Моисея которую фарисеи изменили по своему желанию. Соответственно никакой новой веры не возникло. А ислам, подобен Луне которая светит отражением Солнца и поэтому у них есть ощущение света.

когда в жизни человека Бог "отодвигается", его место занимают бесы. Которые вполне могут общаться с человеком, создаваю иллюзию, что человек общается с Богом. Соответственно, когда мусульманин обращается к своему "аллаху" или Магомету, он обращается к демону, даже если сам так не считает.

Брат. Может Вы погорячились, насчет демонов? Дело в том, что в православии есть понятие духовной прелести, при которой происходит описываемое Вами явление. И даже при очень строгой, подвижнической жизни, подобные искушения происходят. Вот например, в Киево-Печерскиом патерике описан случай.

О преподобном Исакии пещернике​

Во избежание недоразумений, считаю нужным объяснить свое отношение к мусульманской религии. Я считаю так, как считает святой Николай Сербский, а что конкретно, становится понятно из Молитвы за мусульман.

 

[Екатерина96]

Видимо, вы имели в виду материальные объекты. Потому что частицы увидеть невозможно даже сейчас.
Почему же. Есть психология (наука о нематериальных процессах в человеке), социология (наука об отношениях людей в обществе)

И это тоже можно увидеть, т.е. взаимодействия. И душу, и совесть, и ум, потому что видно, как они действуют в человеке.
Но наука сейчас не стоит прям на такой высоте, чтоб можно было с ее помощью безапелляционно отрицать существование Бога. Т.к. ещё не всё открыто ей.
Вот, читала когда-то, недавно в научной среде открыли скорость выше световой. До этого, наверняка, считали, что выше ее нет, а значит, что всеведение Божие вряд ли возможно.
Наука ныне не отрицает, но и не утверждает Его существование, и она тут не помощник в выяснении, есть ли Бог.

Но, строго говоря, Бог один и у иудеев, и у христиан, и у мусульман, недаром эти религии называются авраамическими. Т.е. верят все в одного и того же Бога. Только по-разному.
Дело в том, что для меня и христианство, и ислам одинаковы.

Даже будучи в секте, можно вести более-менее добрую жизнь. Но это не означает, что она безопасна.

 

[А1ександр]

Вот, читала когда-то, недавно в научной среде открыли скорость выше световой. До этого, наверняка, считали, что выше ее нет, а значит, что всеведение Божие вряд ли возможно.

Так всеведение же объясняется тем, что "Бог всё и придумал/создал", а не тем, что он Самый быстрый, да и как может быть самым быстрым Тот, Кто превыше и времени и пространства(и быстроты), какая связь всеведенья с максимальными скоростями?

 

[Павел И]

Христианство заимствовало Бога и некоторые элементы иудаизма

Христианство возникло не из иудаизма. Иудаизм - более поздняя религия, отвергающая слова пророков.
Корни христианства - от Авраама и ветхозаветных пророков. По сути христианами были и пророк Исаия, и пророк Иеремия.
А седмины Данииловы?

 

[Сергей Алексеев]

В корне не верно считать христианство сектой иудаизма

А чем еще было христианство во времена Римской империи? Одно из многочисленных (!) религиозных сект.

недавно в научной среде открыли скорость выше световой

Я тоже читал, не помню с ходу где, что физика не отрицает возможности движения быстрее света.

 

[БорисР]

Как опровергнуть этот атеистический аргумент?

А зачем опровергать?
Бог действительно защита. В т.ч. и психологическая.

А атеистам можно посоветовать заглянуть в словарь и посмотреть что значит слово "психология". Это учениие о душе. Для души Бог защитник. Что удивляться-то коли Он её создал по образу и подобию Своему.

Я к тому, что это на самом деле не аргумент в пользу отсутствия Бога.

Все проще гораздо.
По вере вашей будет вам. Кто сказал? Припоминаете?
Поэтому, если кто верит в Бога, кается, старается жить по христиански - у того будет Жизнь вечная.
Кто не верит - у того не будет.

Заметьте, никто никого не заставляет. Каждый решает сам.

.

 

[Екатерина96]

Так всеведение же объясняется тем, что "Бог всё и придумал/создал", а не тем, что он Самый быстрый, да и как может быть самым быстрым Тот, Кто превыше и времени и пространства(и быстроты), какая связь всеведенья с максимальными скоростями?

Читала, что некоторые атеисты ограничиваются этим, мол, если нет скорости выше световой, то как Он может быть всеведущим. У Вас представление о Нем получше, только странно, что Вы по-прежнему атеист.

 

[Екатерина96]

Поэтому, если кто верит в Бога, кается, старается жить по христиански - у того будет Жизнь вечная.
Кто не верит - у того не будет.
Заметьте, никто никого не заставляет. Каждый решает сам

Не кажется, что немного несправедливо оставлять их в заблуждении? Как-то жалко.
А так да, христианство никому и ничему не мешало, разве только порокам.

 

[Александр93]

Все проще гораздо.
По вере вашей будет вам. Кто сказал? Припоминаете?
Поэтому, если кто верит в Бога, кается, старается жить по христиански - у того будет Жизнь вечная.
Кто не верит - у того не будет.

Странно строить аргумент на фразе из Библии, как будто для всех должно быть очевидно, что все сказанное там является истиной совершенно дословно.
Так что нет, это не "гораздо проще".

Я тоже читал, не помню с ходу где, что физика не отрицает возможности движения быстрее света.

Я не читал, но Лоренс Краусс как-то сказал примерно следующее о скорости расширения вселенной: "Вам говорили в школе, что ничто не может двигаться быстрее скорости света - это неправда. Тут, как в юриспруденции, важна точная формулировка: ничто не может двигаться в пространстве быстрее скорости света. Но само пространство может делать что захочет."

 

[Сергей Алексеев]

Совесть без души невозможна, потому что совестится именно душа, а не тело

С этим согласен.

душа без Бога не может быть.

А вот с этим нет. Понимая душу как совокупность нематериального в человеке.

Были верующие в Ленина.
Но православные-то тут причем? Мы веруем во Святую Троицу и в нашу Церковь.

При том, что, как вы сами заметили, и те, и другие - верующие.

 

[Дед Сергий]

С этим согласен.

А вот с этим нет. Понимая душу как совокупность нематериального в человеке.

При том, что, как вы сами заметили, и те, и другие - верующие.

Атеист говорит о нематериальном в человеке? Непорядок! Сергей, внешне система Ваших взглядов представляется мне (совершенно субъективно!) реминисценцией неогегельянцев, дам образчик (фрагмент) их воззрений:
"Историю движут противоречия между национальными духами, которые суть — мысли и проекции Абсолютного Духа. Когда у Абсолютного Духа исчезнут сомнения, он придёт к Абсолютной Идее Себя, а история закончится (а это - Фукуяма, который ошибся!) и настанет Царство Свободы. Войны между народами выражают напряжённое столкновение мыслей Абсолютного Духа. В них Гегель усматривал диалектический момент — антитезис".

В Человеке для атеиста не может быть души, есть биоробот со сложной операционной системой "натурального" интеллекта, копулятивной системой репродукции, то есть производства новых копий, массы полезных приложений по специальностям (профессиональные прикладные программы), дешёвой техникой утилизации отработанных кальциево - белковых копий. Скучно, плоско, грустно ..., может, к НАМ лучше?

 

[Сергей Алексеев]

В Человеке для атеиста не может быть души, есть биоробот со сложной операционной системой

А что есть операционная система в компьютере? Что есть информация в компьютере? Это и есть нематериальное.
Так же и в человеке. Мысли, чувства, эмоции, сознание и подсознание - это и есть нематериальное в человеке. Или, одним словом, душа. А материальным ее носителем является мозг.

Скучно, плоско, грустно ..., может, к НАМ лучше?

Нет уж, лучше вы к нам (с) Бриллиантовая рука

 

[Сергей Алексеев]

К слову. На атеистических форумах действительно многие отрицают наличие нематериальной души. Только на вопрос "что такое разум, сознание, эмоции, чувства, которые не являются составной частью мозга" ответить не могут.

 

[Дед Сергий]

К слову. На атеистических форумах действительно многие отрицают наличие нематериальной души. Только на вопрос "что такое разум, сознание, эмоции, чувства, которые не являются составной частью мозга" ответить не могут.

Я, как инженер - программист в первой профессии, должен сказать, что алгоритмы и программы - главное в машине, железо - это скорость вычислений, это мощность, сила (эвм в Брюсселе не зря назвали "Зверь"!), вообще с информацией много загадочного связано, Вернадский ввёл понятие НООСФЕРА, не знаю, как в ортодоксии репутация учёного, но гипотеза сводится к тому, что "рукописи не горят", сохраняются в "Облаке" или всегда там БЫЛИ и все "открытия" - их воспроизведения через автора, окрашивающего чистое знание своим, присущим конкретному человеку. Короче, "музы" - летают ...

 

[Леонид_Киев]

А что есть операционная система в компьютере? Что есть информация в компьютере? Это и есть нематериальное.

Ну с каких это пор информация в компьютере стала нематериальной? Я всегда считал, что информация в компьютере представляет собой набор ноликов и единичек, воплощенных во вполне материальных отдельных маааленьких диодиках в блоках памяти. Вы же не относитесь к секте, обожествляющей компьютеры и прочих макаронных монстров?

 

[Леонид_Киев]

Вернадский ввёл понятие НООСФЕРА, не знаю, как в ортодоксии репутация учёного, но гипотеза сводится к тому, что "рукописи не горят", сохраняются в "Облаке" или всегда там БЫЛИ и все "открытия" - их воспроизведения через автора, окрашивающего чистое знание своим, присущим конкретному человеку. Короче, "музы" - летают ...

Почему-то вспомнил гипотезу кого-то из православных то ли Святых отцов, то ли просто священников о том, что развитие науки может быть обусловлено демоническим влиянием. Идея была в том, что после того, как бесам удалось соблазнить часть человечества (а потом и почти всех) идеей поклонения материальному, поклонения самому человеку и его разуму (эпоха возрождения, развитие гуманизма), это стало вариантом неоязыческой религии. В которой самоцелью и предметом вожделения и поклонения является вера в прогресс. Я думаю, многие замечали, что в последние годы, вернее, столетия вопрос экономической целесообразности стал основным при принятии решений, также рядом следуют вопросы удобства, комфорта для человека, вопросы здоровья человека - все, кроме Бога и спасения души. И если раньше когда-то повышение производительности труда, всякие достижения науки и техники имели хоть какой-то смысл, то сейчас они уже особо не нужны, но все равно прогресс гонят вперед. А зачем? Для получения все новых и новых моделей айфонов? Человек уже не знает на это ответа, но все равно упорно движется по этому пути - потому что это разновидность религии, он не знает других смыслов, не может просто остановиться - ему просто не будет чем заняться, потому что о Боге он уже забыл.
Так вот, финальным выводом в этой теории было то, что само развитие науки и техники является демоническим по своей сути и подталкивается диаволом через соответствующих представителей рода человеческого. Приблизительно как бесовские "подарки" колдунам, помогающие им что-то видеть, как-то лечить, в обмен на загубление душ людей. Поэтому и пошло развитие науки и техники с какого-то момента галопирующими темпами.
Такая вот теория. Можно подумать.