Благодатный Огонь: это чудо или фокус?

атеист
....

А где сказанное выше подтверждено двумя или тремя свидетелями?

Давайте сыграем в эту игру.
Привидите слова двух очевидцев чудесного появления огня, а я двух очевидцев зажжения огня.
Слова очевидцев, это когда он неосредствеено, в своём дневнике, указе, на видео говорит о зажжение огня. Вот как Корнилий.

Забегаю вперед, таких свидетельств у Вас нет, только через вторые (например журналистов) и более руки переданные.
 
Православный христианин
Давайте сыграем в эту игру.
Привидите слова двух очевидцев чудесного появления огня, а я двух очевидцев зажжения огня.
Слова очевидцев, это когда он неосредствеено, в своём дневнике, указе, на видео говорит о зажжение огня. Вот как Корнилий.

Забегаю вперед, таких свидетельств у Вас нет, только через вторые (например журналистов) и более руки переданные.
Читаем про высказывания выше:

«...на сайте Русской Духовной Миссии в Иерусалиме появилась беседа с начальником Миссии архимандритом Исидором (Минаевым) о Благодатном Огне. В этой беседе архимандрит Исидор приводит слова Местоблюстителя Патриаршего престола Иерусалимской Церкви митрополита Петрского Корнилия из его интервью 2001 года программе «GКРIZES ZONES» на греческом телеканале «MEGA». По словам митрополита Корнилия, в случае с Благодатным Огнем, или как его называют по-гречески – Святым Светом, «речь идет о естественном, природном свете, но молитвы, которые читают Патриарх или иной, замещающий его архиерей, освящают этот естественный свет, и вследствие этого он имеет благодать Святого Света. Это естественный свет, который зажигают от Неугасимой Лампады, хранящейся в ризнице храма Воскресения. Но молитвы имеют силу освящать естественный свет, и он становится и сверхъестественным светом. Чудо – в эпиклезе, в молитве архиерея; ею освящается этот свет».

Такой вот сюрприз, «развенчивающий многовековой обман» с чудом Благодатного огня, преподнес православным верующим к празднику Пасхи «просвещённый» Начальник Духовной Миссии в Иерусалиме.

Сразу же эта беседа архимандрита Исидора (Минаева) была растиражирована в нескольких атеистических блогах, в том числе, естественно, и в живом журнале протодиакона Андрея Кураева...».

ПОДРОБНЕЕ:
 
атеист
Читаем про высказывания выше:


Что Вы хотите сказать? Последнее что слышал от Максимова, мол это когда Корнилий входил, огонь не появлялся чудесным образом, а в другие годы чудесным (могу найти в его видео об этом).
Выше привел слова второго очевидца*.
Два очевица об естественном появление огня, причем говорят на видео.
Что есть у Вас?

*
Не запостил, вот они:



о том, что сказал.
http://www.ng.ru/news/610125.html
- Накануне христианской Пасхи священник Самуил Агоян, представляющий армянскую патриархию в Храме Гроба Господня, рассказал в репортаже «Хадашот 2», как происходит «чудо благодатного огня», — к великому возмущению представителя коптской церкви, который потребовал немедленно остановить съемку.

Церемония раздачи «благодатного огня» в последнюю пятницу накануне православной Пасхи ежегодно привлекает в Храм Гроба Господня тысячи паломников восточно-христианских вероисповеданий. Согласно поверью, поддерживаемому православными церквами, чудесный, не обжигающий огонь «сходит с неба» в руки греческого патриарха, и тот, вместе с патриархом армянской церкви, раздает его собравшимся вокруг храма верующим.

Отец Агоян, которому довелось трижды присутствовать в кувуклии храма при зажигании огня, честно сообщил автору репортажа Игалю Моско, что патриархи зажигают связки восковых свечей от масляной лампады, и ничего мистического в «благодатном огне» нет. «Бог творит чудеса, но не на потеху людям», — пояснил священнослужитель.
 
Православный христианин
Что Вы хотите сказать? Последнее что слышал от Максимова, мол это когда Корнилий входил, огонь не появлялся чудесным образом, а в другие годы чудесным (могу найти в его видео об этом).
Выше привел слова второго очевидца*.
Два очевица об естественном появление огня, причем говорят на видео.
Что есть у Вас?

*
Не запостил, вот они:



о том, что сказал.
http://www.ng.ru/news/610125.html
- Накануне христианской Пасхи священник Самуил Агоян, представляющий армянскую патриархию в Храме Гроба Господня, рассказал в репортаже «Хадашот 2», как происходит «чудо благодатного огня», — к великому возмущению представителя коптской церкви, который потребовал немедленно остановить съемку.

Церемония раздачи «благодатного огня» в последнюю пятницу накануне православной Пасхи ежегодно привлекает в Храм Гроба Господня тысячи паломников восточно-христианских вероисповеданий. Согласно поверью, поддерживаемому православными церквами, чудесный, не обжигающий огонь «сходит с неба» в руки греческого патриарха, и тот, вместе с патриархом армянской церкви, раздает его собравшимся вокруг храма верующим.

Отец Агоян, которому довелось трижды присутствовать в кувуклии храма при зажигании огня, честно сообщил автору репортажа Игалю Моско, что патриархи зажигают связки восковых свечей от масляной лампады, и ничего мистического в «благодатном огне» нет. «Бог творит чудеса, но не на потеху людям», — пояснил священнослужитель.
А вы дальше видео посмотрите?
Где другой свидетель говорит о том, что он лжет:cool:.
 
- Накануне христианской Пасхи священник Самуил Агоян, представляющий армянскую патриархию в Храме Гроба Господня
Между армянами и греками ооооочень большие тёрки.
 
Последнее редактирование:
атеист
А вы дальше видео посмотрите?
Где другой свидетель говорит о том, что он лжет:cool:.
Там нет другого свидетея. Священник который оспаривает слова Агояна, в отличие от него, внутрь Гроба не заходит. Не является очевидцеи и спорит с очевидцем.
 
Православный христианин
Там нет другого свидетея. Священник который оспаривает слова Агояна, в отличие от него, внутрь Гроба не заходит. Не является очевидцеи и спорит с очевидцем.
Апостольское правило!!!
75. Во свидетельство против епископа не принимать еретика; но и одного верного не достаточно: «На устах двоих или трех свидетелей твердо станет всякое слово» (Мф. 18, 16).
"При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово" (2Кор.13:1).


“Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях” (1 Тим. 5:19).

Как видите нужно свидетельство двух человек!!!

Евреи это прекрасно знают!!!
Ведь и на Господа нашего Иисуса Христа они привлекали 2-х лжесвидетелей!!!

“Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти, и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Но наконец пришли два лжесвидетеля” (Мтф 26: 59-60).

А здесь просто священник Самуил Агоян, представляющий армянскую патриархию Иерусалима, но сам не был свидетелем сошествия Благодатного огня, пытается нас убедить , что нет ЧУДА схождения Благодатного Огня?

Ведь даже по мирским законам!!!
Ложное информирование предусматривает привлечение физического лица к уголовной ответственности по статье 307 УК РФ.
Статья 307 УК РФ, допускает ответственность за дачу ложных показаний в виде:
· штрафа до 80 тысяч рублей;
· обязательных работ до двух лет;
· ареста до 90 дней
.

ТЕЛЬ-АВИВ, 13 марта 2018, 02:13 — REGNUM ..священник Самуил Агоян, представляющий армянскую патриархию Иерусалима, заявил, что не пытается разрушить веру людей в чудо, но сам не был свидетелем сошествия Благодатного огня, передает Russia Today.
Подробности: https://regnum.ru/news/2389344.html

ТЕЛЬ-АВИВ, 13 марта 2018, 02:13 — REGNUM
…священник Самуил Агоян, представляющий армянскую патриархию Иерусалима, заявил, что не пытается разрушить веру людей в чудо, но сам не был свидетелем сошествия Благодатного огня, передает Russia Today.
Комментируя свое заявление, болезненно воспринятое православными кругами, о том, что в храме Гроба Господня (Иерусалим) благодатный огонь — это дело рук человека., Агоян сказал:
«Иными словами, на .Гробе Господнем стоит зажженная лампада ., после молитв мы зажигаем от нее свои свечи, а потом выходим и раздаем собравшимся…».
Подробности: https://regnum.ru/news/2389344.html
 
атеист
Между армянами и греками ооооочень большие тёрки. И священники подвержены страстям, например, зависти.

Ситуация там сложная, но вот скептики смогли найти слова двух очевидцев о зажжение огня от лампады, смогут ли апологеты найти слова двух очевидцев о чудесном появление огня. На мой згляд нет, только переданные через вторые руки, журналисов или других священников.
 
атеист
Апостольское правило!!!
75. Во свидетельство против епископа не принимать еретика; но и одного верного не достаточно: «На устах двоих или трех свидетелей твердо станет всякое слово» (Мф. 18, 16).
"При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово" (2Кор.13:1).

.....

Ведь даже по мирским законам!!!
Ложное информирование предусматривает привлечение физического лица к уголовной ответственности по статье 307 УК РФ.
Статья 307 УК РФ, допускает ответственность за дачу ложных показаний в виде:
· штрафа до 80 тысяч рублей;
· обязательных работ до двух лет;
· ареста до 90 дней
.

ТЕЛЬ-АВИВ, 13 марта 2018, 02:13 — REGNUM ..священник Самуил Агоян, представляющий армянскую патриархию Иерусалима, заявил, что не пытается разрушить веру людей в чудо, но сам не был свидетелем сошествия Благодатного огня, передает Russia Today.
Подробности: https://regnum.ru/news/2389344.html

1) Агонян был трижды в Кувуклии во время церемонии, вероятно, это к изданию про дачу ложных показаний.
2) Тут нет свидетельства против епископа, тут свидетельство о появление огня. Какого епископа тут обвинили? Кто напрямую утверждал ,что огонь появляется чудесным образом?
 
Ситуация там сложная, но вот скептики смогли найти слова двух очевидцев о зажжение огня от лампады, смогут ли апологеты найти слова двух очевидцев о чудесном появление огня. На мой згляд нет, только переданные через вторые руки, журналисов или других священников.
Я видела, такое интервью, недавнее, поищу. А здесь с 1:43, кажется, даже видно, как зажигаются свечи у людей за кувуклией:
 
атеист
Я видела, такое интервью, недавнее, поищу. А здесь с 1:43, кажется, даже видно, как зажигаются свечи у людей за кувуклией:
Там не свечи, а осветительные приборы горят для съёмки. Если Вы это имеете в виду.
Но видео Вы хорошее привели, на нем видно, что происходит на гробе сразу после выноса огня.
 
Православный христианин
1) Агонян был трижды в Кувуклии во время церемонии, вероятно, это к изданию про дачу ложных показаний.
2) Тут нет свидетельства против епископа, тут свидетельство о появление огня. Какого епископа тут обвинили? Кто напрямую утверждал ,что огонь появляется чудесным образом?
Важнейшее правило римского права: testisunus, testisnullus (один свидетель – не свидетель), но все дело в том, что в данном случае мы не имеем ни одного свидетеля!!!!

ТЕЛЬ-АВИВ, 13 марта 2018, 02:13 — REGNUM

…священник Самуил Агоян, представляющий армянскую патриархию Иерусалима, заявил, что не пытается разрушить веру людей в чудо, но сам не был свидетелем сошествия Благодатного огня, передает Russia Today...».

Подробности: https://regnum.ru/news/2389344.html

Он принимает этот Небесный Огонь от патриарха Иерусалимского.
И сам никогда не был свидетелем момента схождения этого Огня.
Поэтому опровергать он ничего не может.:D
 
Там не свечи, а осветительные приборы горят для съёмки. Если Вы это имеете в виду.
Возможно. Маленькие, у людей. Если это осветительные приборы, то они маленькие - какой смысл? Опять же, я писала про двух американок, у которых зажглись свечи снаружи храма.
 
атеист
Он принимает этот Небесный Огонь от патриарха Иерусалимского.
И сам никогда не был свидетелем момента схождения этого Огня.
Поэтому опровергать он ничего не может.:D

Почему? И Корнилий (1 раз) и Самуил (3 раза) присутсвовали внутри Кувуклия во время церемоннии. Оба возжигали огонь от лампады и передавали через окошки.
Кто же по Вашему очевидец?
Двери мжду приделом ангела и комнатой с гробом, нет. Все видно.
Там сейчас три очевидца входят. Израильский полицейский, армянский архимандрит и греческий патриарх. всем отлично видно, что проиходит на гробе.
 
Последнее редактирование:
атеист
Возможно. Маленькие, у людей. Если это осветительные приборы, то они маленькие - какой смысл? Опять же, я писала про двух американок, у которых зажглись свечи снаружи храма.
Есть видео зажжения? Рассказов о зажжение в руках свеч очень много.
 
Православный христианин
Почему? И Корнилий (1 раз) и Самуил (3 раза) присутсвовали внутри Кувуклия во время церемоннии. Оба возжигали огонь от лампады и передавали через окошки.
Кто же по Вашему очевидец?
Изучите для начала!!!
http://www.skarlakidis.gr/ru/thema/12-2012-09-08-09-59-08.html
СКАЧАТЬ книгу и прочитать:

Содержание

Часть III

1. Личный опыт (2008 г.) 239

2. Британский археолог Чарльз Уоррен (1867–1870 гг.) 241

3. Монах Парфений (1846 г.) и епископ Мелетий (1867 г.) 243

4. Патриарх Кирилл Второй (1868 г.) 250

5. Монах Митрофан (1926 г.) 251

6. Патриарх Дамиан I (1897–1931 гг.) 254

7. Патриарх Диодор I (1981–2000 гг.) 259

8. Епископ Христодул (1998–1999 гг.) 264

9. Патриарх Ириней I (2001–2005 гг.) 266

10. Патриарх Феофил III

Святой Свет. Чудо в Святую Cубботу на гробе Христа; Харис К. Скарлакидис; Сорок пять исторических свидетельств (IX-XVI вв.)
 
Православный христианин
Я достаточно давно ознакомился со всеми значимыми свидетельствами, доступными в интернете. Очевидцев нет, только через вторые и далее руки.
Вы только одного не поняли, Патриархов Иерусалимских разоблачают и тщательно обыскивают, так что ФАКТ появления огня доказывать не нужно.
 
Вы только одного не поняли, Патриархов Иерусалимских разоблачают и тщательно обыскивают, так что ФАКТ появления огня доказывать не нужно.
Мы не может стопроцентно знать, что это не церемония. Лично я предпочитаю свидетельствовать только о том, что видела (в чём участвовала) сама. Всполохи - видела, на видео их тоже хорошо видно. На мой взгляд, странно доказывать то, что видно на видео и чему есть тысячи свидетелей.
 
Последнее редактирование:
Сверху