- Крещён в Православии
Иисус -то тут причём? Иисуса тогда ещё не было.Тот же смысл когда Иисус сказал убить своего сына Исаака и отец собирался это сделать.Это и есть истинная вера,отсутствие сомнения,что всё,что от Бога - то для блага.
Иисус -то тут причём? Иисуса тогда ещё не было.Тот же смысл когда Иисус сказал убить своего сына Исаака и отец собирался это сделать.Это и есть истинная вера,отсутствие сомнения,что всё,что от Бога - то для блага.
Серафим а почему Вы не читаете толкования? Почему Вы на форум с каждым вопросом? Уже всё перетолковано давно, учителями и святыми людьми, ну лучше их никто, вам ничего не объяснит.5 пункт и
"Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее"
Как в голове уложить?
А вы почему тогда вопросы задаете?Уже всё перетолковано давно, учителями и святыми людьми, ну лучше их никто, вам ничего не объяснит.
Если говорить, что до грехопадения Адам и Ева были бессмертны, то это означает, что они не могли умереть ни по какой-либо причине. Ведь бессмертные не умирают. Но мы знаем, что прародители, согрешив, умерли. Следовательно, они не были бессмертны.До грехопадения Адам и Ева были бессмертны. Потом лишились бессмертного тела, ибо согласно Духовным Законам мироздания, которые существуют как и физические, за этим следует смерть.
Так за что, бьёмся -то за тело? Так человек это разе тело? Похоже что, так, раз только слышно тело, тело, тело. Воскреснет таким, воскреснет этаким, из старых элементов будет собрано, из новых элементов. Так а где человек тогда? в теле? в душе? Нужно уже определиться что, такое смерть. " Смертию умрёшь" что, это, значит? Какой смертью? Это важно, так -как от этой смерти нас и спас Христос. А что, за смерть непонятно. Душа бессмертна, но, она человек душа? НЕт? А что, человек, душа и тело, тело умерло, разложилось, человека нет. Или есть? но где в душе?Смерть душевного тела Адама, была, как я понимаю апостола, не только неизбежной, но и необходимой для достижения того, к чему Адам был предназначен.
Алексей, смотрите, до Христа все души без исключения (праведника и грешника) попадали в ад. Судя по притче о богаче и Лазаре в разных его местах, но не в Раю. Почему? Потому что, являясь наследниками Адама, имели в себе повреждение - телесную смерть. Что это значит? Они не могли воскреснуть для жизни в Раю, ибо для этого необходимо быть причастниками Божественной природы. Ведь Адам до греха имел эту связь с Богом, благодаря ей был бессмертен. Лишившись статуса бога, превратился в обычного смертного человека. Ибо вечно существует только то, что сопричастно Богу, Его энергии. Мы живем на земле, благодаря тому, что имеем бессмертную душу. Она вечна. Но душа - это часть человека, а не весь он. А в воскресении происходит полное восстановление.Вы Татьяна не ответили ни на что, так дежурные фразы,а что, за ними не раскрыли. Основной посыл, Христос нас спас от смерти, которой умирали евреи до Христа. А от какой смерти и как умирали евреи если находились в шеоле и были спасены, так и не пояснили.
Все верно. Имея связь с Богом - они бессмертны. Грех лишает бессмертия - уникального тела. Часть человека - Душа + Дух остаются бессмертными. Не подвержены тлению и смерти телесной - это более верное понятие. А то некоторые не видят разницу между бессмертной душой и человеком. Человек - это и душа, и тело. Отходит душа - человек умирает.Если говорить, что до грехопадения Адам и Ева были бессмертны, то это означает, что они не могли умереть ни по какой-либо причине. Ведь бессмертные не умирают. Но мы знаем, что прародители, согрешив, умерли. Следовательно, они не были бессмертны.
Наверное, лучше будет сказать, что до грехопадения Адам и Ева были не подвержены тлению и смерти.
Не просто за тело, а бессмертное. Человек существо двух-, даже трех- составное: Душа, в ее состав входит Дух. Они бессмертны. Тело, пока в нем есть душа - живо, хоть и тлеет постепенно. Человек принадлежит двум мирам - Духовному невидимому, и земному - видимому.Так за что, бьёмся -то за тело? Так человек это разе тело? Похоже что, так, раз только слышно тело, тело, тело. Воскреснет таким, воскреснет этаким, из старых элементов будет собрано, из новых элементов. Так а где человек тогда? в теле? в душе? Нужно уже определиться что, такое смерть. " Смертию умрёшь" что, это, значит? Какой смертью? Это важно, так -как от этой смерти нас и спас Христос. А что, за смерть непонятно. Душа бессмертна, но, она человек душа? НЕт? А что, человек, душа и тело, тело умерло, разложилось, человека нет. Или есть? но где в душе?
Спасибо Татьяна за такое подробное объяснение! Получается Адам уже воскрес? Он уже получил новое тело? Или что, Вы называете Адамом, душу Адама? Но, если повреждение получило и тело и душа, то, и исправлено должно быть и душа и тело. Или как? Если вы говорите что, он Адам стал таким как до грехопадения, а до, падения, у Адама была и душа и тело.Спустившись в ад, Христос восполнил этот недостаток. Кто поверил Ему и праведники, обожились (исцелилось Адамово повреждение), тех он вывел из ада. И в первую очередь самого Адама. Он стал таким, каким был до грехопадения! Свершилось то, что Бог обещал ему когда тот лишился райской жизни.
Так если душа это часть человека, то, почему мы после смерти тела, говорим о душе как целом человеке? И неполного человека, называем полным именем человека? Адам, Авраам. Если по крещении в Иисуса Христа, нам прощаются все грехи, и мы умираем, старым и ветхим телом для греха, а воскресаем в новом, нового человека и имеем в себе, часть тела Иисуса Христа нетленного, то, почему мы умираем и истлеваем этим обновлённым телом и душою? Христос умер, и не видел тления, и не собирал Себе новое тело, Он воскрес в обновлённом своём теле, но уже другого качества, в нетлении. И смерть уже не властна над Ним. А над нами властна. А зачем истлевать этому новому телу, которое обновилось в крещении и стяжании благодати, а потом созидать другое, небесное? Христос ничего нового себе не созидал, воскрес в том, в каком умер. А у нас тут всё иначе, сложно очень, не верится во всё это, уж простите, не правдоподобно это всё.Но душа - это часть человека, а не весь он. А в воскресении происходит полное восстановление.
Ну не совсем кусок мяса, без тела нет человека, поэтому тело, это, та часть человека, без которой человек, не может быть человеком. Сосуд Души, храм для души, одно сердце чего стоит. Мне вот что, непонятно как -то, все признают что человек это и тело и душа. Значит без тела нет человека. Тело умирает и истлевает, остаётся душа не полный человек, следовательно не человек. Но, всё равно об этой части, говорят как о целом человеке, а почему? в связи с чем?Тело без души - кусок мяса.
Всмысле как о целом? Даже человек без ноги не совсем целый) Душа это содержание, говорят если тольков том смысле, что не уменьшает этого содержания. Хотя для меня и это спорно. Приведите пример где без тела=с телом.Но, всё равно об этой части, говорят как о целом человеке, а почему?
Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его. И, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твоё в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь. И сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего; ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им,Всмысле как о целом? Даже человек без ноги не совсем целый) Душа это содержание, говорят если тольков том смысле, что не уменьшает этого содержания. Хотя для меня и это спорно. Приведите пример где без тела=с телом.
Алеша, простите о зависти - это не конкретно о вас, так в писаниях обличают, когда речь идет о воздаянии за вложенный труд... В чем отличие верующего иудея и христианина? Во-первых иудеи, верующие и знающие о приходе Спасителя, распяли Христа. В чем ценность их веры? Спасены были ветхозаветные праведники попадающие в ад. Не забывайте, что людям кроме Совести, даны были Заповеди. Исполняя их - исполняли волю Божию. А через Сына Божия (причастности Его исцеленной бессмертной природы) такие перешли в жизнь вечную. Спустившись в ад, Господь дал им такую возможность - перейти от вечной смерти, в жизнь вечную.Глупость не говорите. У меня соображения о том, что, наше положение после Христа и иудеев до Христа, мало чем отличается. Иудеи верили в воскресение (не все) и мы веруем. Иудеи верили в приход Спасителя, и мы веруем во второе пришествие. Иудеи (верные Богу) спасены и мы спасены. У иудеев душа бессмертна, и у нас бессмертна. Иудеи воскреснут и мы воскреснем. В чём отличие, в жертвах, ну приносили животных в жертвы, но понимали что, этого мало. Совершенно естественно додумались до человеческой жертвы, чистой и не порочной (почти во всех религиях есть) и принесли в жертву Богу, Иисуса Христа по человечеству, тоже Бога. За что, все были прошенны. Наша вера, это продолжение иудейской, разрыва нет, мы даже одними молитвами молимся и псалмами, и обрядовость похожая. Что, изменилось? ничего. Обетование исполнилось и всё.
Сергей, вы тут не правы. Блаженство вечное - это ощущение себя счастливым, "купание" в Любви Божией. Но это не значит какое-то уже достигнутое, ограниченное существование. Бог безграничен, и действует, и творит, Он постоянно деятелен. Христос ответил на упрек об исцелении в субботу: Отец и по ныне делает... Согласно святоотеческому учению развитию человека, а не его природы, в Боге нет предела.Ну не в раю уже усовершенствование, в котором каждый получает предел совершенства, который заслужил. Цель существования людей все-таки достичь вечного блаженства. А степень блаженства/мук меняться не может (как минимум после судного дня, который определит итоговое положение каждого), иначе нет смысла в суде, а также из этого будет вытекать, что и из ада выйти возможно. Или наоборот там ухудшить положение, только вот достигается это земными делами. Ну и еще Вы верно сказали, "сверхъестественное", по факту - сверхприродное, как дар Бога. Совершенствование своей природы там невозможно, потому что во-первых она своя итак уже совершенна, во-вторых - а куда, когда уже итак получил сверхприродный дар, до которого своими силами недосовершенствоваться.
Он довел себя до самоубийства - вы считаете это планом Бога? Христа хотели убить несколько раз, Он не допускал этого. Крестная смерть Господа произошла бы в любом случае, и без участия Иуды. Бог попустил свершиться этому, но горе тому через кого действует дьявол.Он ж получается помог плану Бога.
Планом Бога можно считать то,что Иуда помог исполниться замыслу.Он довел себя до самоубийства - вы считаете это планом Бога?
Здесь о воздаянии, по вашему вопросу ничего нет.Умер и богач, и похоронили его
А в чем противоречие? Законом познается грех, но его исполнение не делает людей святыми. К тому же ни один человек, кроме Христа, не смог исполнить весь закон. Ибо человеку это не под силу. Исполнить и даже более (нагорная проповедь) может только тот, кто имеет в себе Дух Божий - ведет себя согласно совести, исполняя волю Божию, Благую во всем, как это делали пророки. Хотя даже их нельзя назвать безгрешными ибо им присущи были страсти.Кстати,тоже интересует сей вопрос.
«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: до коле не прейдёт небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдёт из закона,пока не исполнится всё» (Матфея 5:17-18)
«итак всё, что они (книжники и фарисеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» ( Матфея 23:3)
Простите, забыла посчитатьи много ль таких?
Для иудеев Христос не жертва. Да, один произнес такие слова, но имелось ввиду не Спасение человечества, а народа, от восстания. Книжники и Фарисеи могли потерять свою власть, если люди признают в Христе обещанного Мессию.Естественно, Христос привнёс много нового, и показал что, значит выполнить как должно закон, но, закон не упразнялся. И понятно что, с позиции этого нового, было переосмысленно старое, но не отвергнуто, на лицо развитие духовности на почве христианства, отсюда и разница, но не глобальная, а переемственная.
Да, вот Кайафа так не считает, мне думается он конкретно приносит жертву, за весь народ, зная что, Христос чистый праведник. А иначе что-бы обозначали эти слова? Бог Себя приносит в жертву, но, об этом пока знает только Бог. А иудеи как раз приносят кровавую жертву;
и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. (Ин.11:50)
С чего -бы гибнуть народу? Христос к востанию не призывал, а наобород умиротворял народ, просил покаятся. Да обличал конечно, так и И.Креститель обличал.