- Православный христианин
Ну . Есть два ,,себя". Эго и образ Божий. Необходимо уточнение , что Вы имеете ввиду.
Как совместить осознание себя грешником с высокой самооценкой?
- Автор темы Дмитрий1301
- Дата начала
Два себя - это шизофрения. Что вы понимаете под термином "эго"? В любом случае, любовь к себе и эгоизм это разные состояния.
Последнее редактирование:
А прп. Иустин(Попович), в одной из пламенных проповедей, как раз беседуя о Мф 22:34(вовсе не на иную тему), говорил - "Если человек не любит Господа Христа, то не может любить никого…". https://bible.optina.ru/new:mf:22:39#prp_iustin_popovich
"Не любит Христа - не способен любить" или "не любит себя - не способен любить", первое лучше, я считаю.
Доп инфо https://bible.optina.ru/new:in:13:34
- Православный христианин
ЛЮБОВЬ К СЕБЕ
Да ходимъ по зaповедемъ Его
(2 Ин. 1: 6).
О правильной любви никто не говорит.
Люби себя! — всяк проходящий видит.
Но любит тот себя, кто Заповедь хранит,
А кто пренебрегает — ненавидит.
Иеромонах Роман
27 февраля 2023
Скит Ветрово
« Возлюбиши ближняго твоего якоже сам себе (Лк. 10:27; Мф. 22:39).
Очевидно: чтоб возлюбить ближнего, как самого себя, предварительно нужно правильно полюбить себя.
Любим ли мы себя? Несмотря на странность этого вопроса – нового и занимательного только как будто по излишеству в нем, – должно сказать, что весьма редкий из человеков любит себя. Большая часть людей ненавидит себя, старается сделать себе как можно больше зла. Если измерить зло, соделанное человеку в его жизни, то найдется, что лютейший враг не сделал ему столько зла, сколько сделал зла человек сам себе. Каждый из вас, взглянув беспристрастно в свою совесть, найдет это замечание справедливым. Какая бы тому была причина? Какая причина тому, что мы почти беспрестанно делаем себе зло, между тем как постоянно и ненасытно желаем себе добра? Причина заключается в том, что мы правильную любовь к себе заменили самолюбием, которое внушает нам стремиться к безразборчивому исполнению пожеланий наших, нашей падшей воли, руководимой лжеименным разумом и лукавою совестью…
Правильная любовь к себе заключается в исполнении животворящих Христовых заповедей: «сия есть любы, да ходим по заповедем Его», сказал святой Иоанн Богослов (2Ин. 1:6)… Желающий правильно любить себя, не обольщаться и не увлекаться самолюбием, то есть своею падшею волею, руководимою лжеименным разумом, должен тщательно изучить евангельские заповеди, которые заключают в себе духовный разум и приводят исполнителя к ощущениям нового человека…
Полюбивший правильно самого себя может богоугодно любить ближнего… »
azbyka.ru
Да ходимъ по зaповедемъ Его
(2 Ин. 1: 6).
О правильной любви никто не говорит.
Люби себя! — всяк проходящий видит.
Но любит тот себя, кто Заповедь хранит,
А кто пренебрегает — ненавидит.
Иеромонах Роман
27 февраля 2023
Скит Ветрово
« Возлюбиши ближняго твоего якоже сам себе (Лк. 10:27; Мф. 22:39).
Очевидно: чтоб возлюбить ближнего, как самого себя, предварительно нужно правильно полюбить себя.
Любим ли мы себя? Несмотря на странность этого вопроса – нового и занимательного только как будто по излишеству в нем, – должно сказать, что весьма редкий из человеков любит себя. Большая часть людей ненавидит себя, старается сделать себе как можно больше зла. Если измерить зло, соделанное человеку в его жизни, то найдется, что лютейший враг не сделал ему столько зла, сколько сделал зла человек сам себе. Каждый из вас, взглянув беспристрастно в свою совесть, найдет это замечание справедливым. Какая бы тому была причина? Какая причина тому, что мы почти беспрестанно делаем себе зло, между тем как постоянно и ненасытно желаем себе добра? Причина заключается в том, что мы правильную любовь к себе заменили самолюбием, которое внушает нам стремиться к безразборчивому исполнению пожеланий наших, нашей падшей воли, руководимой лжеименным разумом и лукавою совестью…
Правильная любовь к себе заключается в исполнении животворящих Христовых заповедей: «сия есть любы, да ходим по заповедем Его», сказал святой Иоанн Богослов (2Ин. 1:6)… Желающий правильно любить себя, не обольщаться и не увлекаться самолюбием, то есть своею падшею волею, руководимою лжеименным разумом, должен тщательно изучить евангельские заповеди, которые заключают в себе духовный разум и приводят исполнителя к ощущениям нового человека…
Полюбивший правильно самого себя может богоугодно любить ближнего… »
39. Поучение 2-е в двадцать пятую неделю. О любви к ближнему, Аскетическая проповедь - святитель Игнатий (Брянчанинов)
Глава 39. Труд «Аскетическая проповедь» святителя Игнатия (Брянчанинова). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, FB2, PDF.
azbyka.ru
- Православный христианин
Это - человек , отпавший от Бога. самость . Можно сказать , то , что называют своим характером. Совокупность смертных грехов. На Украине , кстати, колдунов ещё называют характерниками. Понято , по чему работают. У многих от этого шизофрения ,между прочим. Высокоумие - отличное для них поле деятельности. А самолюбие - так это вообще сказка.
На здоровье, считайте. Только первое невозможно без второго.
Что-то вы такое написали непонятное. Эго, в переводе с латыни, означает - я (ego). Это все что относится к личности, к сознанию.
- Православный христианин
Я знаю , как переводится эго . Здесь вопрос в том , что есть человек без Бога , и есть человек с Богом, Богочеловек.Кого считать истинным ..я'.? Определяют , что человек без Бога это сплошной грех , темная луна. А с Богом свет. Когда мы говорим,,я' ,мы проявляем сознание, точнее,, я есьм". Однако, матерясь ,допустим, осуждая или тому подобное, являемся ли мы в это момент,, я есьм"? Что - является , но не мы истинные . Я косноязычный , трудно подбираю нужные слова. Но надеюсь ,Вы поняли мою мысль.
От многократного повторения бессмысленный лозунг не перестает быть ни бессмысленным, ни всего лишь лозунгом.
Первое: "Не любит Христа - не способен любить"
Второе: "Не любит себя - не способен любить"
1)Я правильно понимаю, что "первое не возможно без второго" правильно будет перефразировать: " не любит себя - не способен любить Христа" ?
2) В полном самоотречении или абсолютном самопожертвовании, где находится то, что Вы называете любовью к себе?Так самоотречение и самопожертвование не любовь, или, если любовь, то невозможно без любви к себе ни абсолютного самоотречения ни самопожертвования, если принять Ваши лозунги за истину, почему нет?
Это все не имеет отношения, по сути, к вопросам волнующим автора темы.
Причины Ваших возражений мне, кажется, понятны, и возражения эти не беспочвенны.
Действительно, настаивая на необходимости любви к себе, люди обычно просто оправдывают филавтию(себялюбие, пержде всего к плоти), “забота о теле” и такое, и эта тема на форуме не стала исключением.
Вы правы в том, что “божественная любовь направлена вовне 617: она побуждает любящих принадлежать не самим себе, но возлюбленным. Высшие показывают это своей заботой о нуждающихся, те, кто на одном уровне – связью друг с другом, а низшие – более божественным обращением к первенствующим. Почему и великий Павел, будучи одержим божественной Любовью, приобщившись Ее устремляющей вовне силы, сказал божественными устами: «И уже не я живу, но живет во мне Христос» (Гал. 2:20). Сказал он это как поистине любящий, исступив из себя, как он сам говорит, к Богу 618 и живя не своей жизнью, но жизнью Возлюбленного как весьма желанной.”
а если “любовь к себе” тоже направлена во вне, то это прям сильно противоречит названию(любовь к себе))).
Однако, давайте забудет об ошибках людей из самооправдания ли, или от небрежения в выборе слов, и посмотрим на сами слова Христа так, как-будто мы не слышали еще, для нас не существует ничьего мнения об этих словах.
А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе.
И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки
Возлюби ближнего как самого себя - вполне понятно и безграмотному, и грамотному. Если я ценю вкусную пищу, то и ближнего накормлю “как себя”, если я ценю комфорт, то ценю комфорт в принципе, а не только мой, значит и для ближнего буду почитать создание комфорта за благо, ибо он “ценен” для меня так же, как и я сам. И хотя, на самом деле, может быть комфорт вовсе и никакое не благо, но пока я честен сам перед самой(а для меня вот благо!), я буду желать иному тех же благ, каких желаю себе. И тогда, будучи даже еще далеким от божественной(а значит подлинной и истинной и вечной) любви, будучи грешником и неграмотным грешником, я смогу “возлюбить ближнего как самого себя” насколько это возможно грешнику. Едва ли это можно будет назвать любовью, но, парадоксальным образом, я окажусь соблюдающим заповедь "возлюби", разве нет?
Это просто.
Просто люди склонны обосновывать свою далеко не идеальную жизнь, избегая покаяния, в том числе и заповедями Христа и потому выдумывают любовь к себе которая не себялюбие. Я не вижу большого смысла размышлять об онтологии любви, а грехопадении, о том что любовь есть или о том, что она не есть. Хотя по структуре проповеди того же прп. Иустина (Поповича) видно, что потакание капризам и самооправдание себялюбия стали прям проблемой там, где он проповедовал, он прям жестко отчитывает в проповеди…
Причины Ваших возражений мне, кажется, понятны, и возражения эти не беспочвенны.
Действительно, настаивая на необходимости любви к себе, люди обычно просто оправдывают филавтию(себялюбие, пержде всего к плоти), “забота о теле” и такое, и эта тема на форуме не стала исключением.
Вы правы в том, что “божественная любовь направлена вовне 617: она побуждает любящих принадлежать не самим себе, но возлюбленным. Высшие показывают это своей заботой о нуждающихся, те, кто на одном уровне – связью друг с другом, а низшие – более божественным обращением к первенствующим. Почему и великий Павел, будучи одержим божественной Любовью, приобщившись Ее устремляющей вовне силы, сказал божественными устами: «И уже не я живу, но живет во мне Христос» (Гал. 2:20). Сказал он это как поистине любящий, исступив из себя, как он сам говорит, к Богу 618 и живя не своей жизнью, но жизнью Возлюбленного как весьма желанной.”
а если “любовь к себе” тоже направлена во вне, то это прям сильно противоречит названию(любовь к себе))).
Однако, давайте забудет об ошибках людей из самооправдания ли, или от небрежения в выборе слов, и посмотрим на сами слова Христа так, как-будто мы не слышали еще, для нас не существует ничьего мнения об этих словах.
А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе.
И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки
Возлюби ближнего как самого себя - вполне понятно и безграмотному, и грамотному. Если я ценю вкусную пищу, то и ближнего накормлю “как себя”, если я ценю комфорт, то ценю комфорт в принципе, а не только мой, значит и для ближнего буду почитать создание комфорта за благо, ибо он “ценен” для меня так же, как и я сам. И хотя, на самом деле, может быть комфорт вовсе и никакое не благо, но пока я честен сам перед самой(а для меня вот благо!), я буду желать иному тех же благ, каких желаю себе. И тогда, будучи даже еще далеким от божественной(а значит подлинной и истинной и вечной) любви, будучи грешником и неграмотным грешником, я смогу “возлюбить ближнего как самого себя” насколько это возможно грешнику. Едва ли это можно будет назвать любовью, но, парадоксальным образом, я окажусь соблюдающим заповедь "возлюби", разве нет?
Это просто.
Просто люди склонны обосновывать свою далеко не идеальную жизнь, избегая покаяния, в том числе и заповедями Христа и потому выдумывают любовь к себе которая не себялюбие. Я не вижу большого смысла размышлять об онтологии любви, а грехопадении, о том что любовь есть или о том, что она не есть. Хотя по структуре проповеди того же прп. Иустина (Поповича) видно, что потакание капризам и самооправдание себялюбия стали прям проблемой там, где он проповедовал, он прям жестко отчитывает в проповеди…
- Крещён в Православии
Любить себя заставляет самость, которая свойственна автономному (индивидуальному) способу бытия. Индивид, имеющий страстность, а через нее тленность и смертность, вынужден телесно выживать, в чем помогает самость индивида. Если индивид начинает любить на основе своей самости Бога и ближнего, то эта не любовь, которая имеет предметом желания другого, а не самого себя, а ее имитация.
Последнее редактирование:
Ничего не понял, извините.
Да.
Невозможно самопожертвование во имя кого-то если человек не любит себя, как бы парадоксально это не звучало. Чтобы решиться себя убить необходимо хоть сколько-то себя любить.
- Православный христианин
Да и ладно. Я сам виноват ,что так излагаю. Останемся при своих.
Считаю ваше мнение ошибочным. Любовь к себе это базовое состояние человека, без которого он не может ни жить, ни двигаться вперед улучшая себя. Зачем совершенствовать то что не любишь?
- Крещён в Православии
Хорошо. Считайте. Однако прошу ответить на вопрос.
Любовь - это жертвенное стремление жить для другого. Как пользуется этим стремлением любящий себя в отношении самого себя, когда он вынужден, любя себя, направлять жертвенность не на другого, а на себя любимого?
Последнее редактирование:
Самопожертвование не самоубийство, даже более, самоубийство нисколько не самопожертвование, но ладно, я считаю это досадная неточность а не жизненное кредо, просто лозунг так был бы красивее, вот и вырвалось у Вас.)))
Так я справшивал в чем состоит любовь к себе в самопожертвовании, причем в случае абсолютного и полного самопожертвования. Где там "любовь к себе"?
Другими словами, если не сомненно, что Христос пример абсолютного самопожертвования(полностью лишенного гордости, ибо случается иногда, что человек горд и потому готов жертвовать собой), то в чем у Христа выражалась "любовь к себе"?
- Крещён в Православии
Это не о любви, а о свободе в понимании Ивана Карамазова и его создателя Ф. Достоевского. В их понимании человек свободен лишь тогда, когда он добровольно может убить себя. А любовь к себе здесь ни при чем. Если, как Вы пишите, что убить себя есть выражение любви, тогда, убить ближнего, значит, проявить к нему любовь, как к самому себе.
Последнее редактирование:
Очень просто, Вячеслав. Когда есть жесткий выбор умереть или предать, например на войне. Умереть или жить до конца жизни ненавидя и презирая себя за малодушие.
Вы не ответили на мой вопрос: Зачем совершенствовать то что не любишь?
Последнее редактирование:
Конечно не самоубийство. Но даже чтобы решиться на самоубийство надо хоть немножечко себя любить.