- Православный христианин
Непонимание в вашей голове сути сатанинской власти.
Для чего Бог создал человека?
- Автор темы Сергей ВВ
- Дата начала
- Православный христианин
Вы опять троллите!
Вся власть у Бога!
Ангел это лишь посланник, исполнитель воли Бога, читайте внимательно:
Суть сатанинской власти - это ложь и обман!
Владимир, а вы крещенный? Вы отрицались сатане?
Для адептов сатаны, поясним Денница, это Ангел Божий, который по собственной воли отрекся от своего Творца.
Так что не надо с сатанинской головы накладывать на Творца, будто ОН дал лжецу какую-то власть, не говоря уже про его влияние на всю землю.
Поклоняются сатане его адепты, а христиане веруют во Творца и полоняются только Ему!!!
- Православный христианин
Да, Денница был князем поставленным Богом над землей, который вместе со своими ангелами обустраивал землю: "
11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной....
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле....
24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.(Быт.1:11,12,21-25).
Что касается Рая, то это было место отведеное для ветхого человека, который там пребывал совместно с Богом, под Божьим присмотром.
А вот такого, сказанного вами, я никогда не утверждал, ибо это ваши фантазии. Никогда ни Диннице, ни сатане Бог не давал вдасти над людьми, и тем более в Эдемском саду, на который обязанности сатаны вообще не распространялись, ибо это было место , исключительно для совместного пребывания Бога и Адама и Евы.
А вот здесь и есть передергивание относительно Рая и места изгнания во внешний мир. Во внешнем мире человек уже перешел под духовное влияние князя внешнего мира. И понятно, что Бог дал павшему Деннице-сатане установления, которые должны были исполняться сатаной во внешнем мире, в том числе и все те Законы, которые позднее были даны Моисею. Поэтому Бог продолжал контролировать человеков Лично и через князя земного мира.
Господь простил вам вашу иронию.
- Православный христианин
Читайте сами, свои выдумки:
"Правнук Владимир написал(а):Слова о запрете, кроме Адама и Евы, поэтому мне эта тайна не известна. Одно ясно, что об этом кроме Бога, должен был знать и князь мира сего, т.е. сатана. После того, как сатана был обличен в предательстве Бога, для всех и открылась тайна падения Адама и Евы."
Правнук Владимир написал(а):
Не передергивайте. На Рай власть сатаны не распространялась ибо там была власть исключительно Божия. А власть сатаны была над всей землей кроме Рая и заключалсь эта власть исключительно в благоустройстве земли и всеми другими вопросами человеческой жизни, но власть сатаны не распространялась на свободу человеческой воли. После изгнания людей из Рая сатана продолжал духовное управление изгнанными человеками и устройством их жизни по Божьим установлениям, что мы и видим по отчету сатаны перед Богом относительно Иова. Пока новинкой остается для вас понимание власти сатаны в этом мире.
У вас,, сатана ЗНАЛ тайны в раю и имел власть над всей землей, причем над вопросами человеческой жизни!
Вы проповедуете сатанизм, Владимир! И скорее всего по непониманию текстов СП! И все это потому, что вы вне Церкви.
- Православный христианин
Простил? Вы уже и туда успели "слетать"?
Спаси Господи!
- Православный христианин
Троллите вы, а я говорю именно о власти сатаны, данной ему Богом изначально, при творении земли, ибо Творение Земли было при помощи Ангелов.
Суть сатанинской власти - это власть которую сатане дал Бог и которой он действует в этом мире. И эту власть признает наш Господь Иисус Христос, называя сатану "князем мира сего". Поэтому именно сатана несет всю ответственность за происходящее на этой земле, в том числе и за то, что весь этот "мир лежит во зле". Или вы считаете что Бог своей властью погрузил этот мир в беззакония и зло? Именно поэтому и сказал наш Господь о суде над этим миром, который наполнился беззакониями и ложью по действию власти сатаны. Ваши провокационные вопросы о моем крещении, говорят о нежелании разбираться в сути вопроса темы, а желание перехода на личность. Но Господь вам судья.
- Православный христианин
Ничего он не отрекался. Приведите мне место Писани об его отречении. От Творца он отрекся своим предательством провоцируя Еву. Поэтому сатана лгавший многие тысячелетия был разоблачен Христом и осужден Божьим судом на Небе по Слову: "
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Так вы так и не показали откуда сатана взял свою власть, что нашему Господу пришлось пожертвовать Своей Жизнью дабы сатану победить?
- Православный христианин
Что же я такого кромольного написал, если только сатана мог научить змея как соблазнить Еву? Именно сатана имел возможность общения с животным миром по своим земным обязанностям. А разоблачен сатана был через многие тысячелетия на Божьем суде, со всеми свидетелями, в том числе, и скорей всего, свидетельством самой Евы.
А почему вы считаете , что сатана не знал о Божьем запрете в Раю, если даже животное-змей это знал? И потом, я вам показал, что даже Сам Господь не опровергал власть сатаны в этом мире, называя сатану "князем мира сего", т.е. признающим его власть. И кроме того, Господь не опроверг заявление сатаны о возможностях его власти говоря: "
5. И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6. и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7. итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.
8. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
Это вы проповедуете сатанизм отвергая Божию власть, которую имеет сатана. Ибо этим отвержением предполагаете у сатаны свою власть которой он Богу противостоит. Нет у сатаны никакой своей власти, но только та, которую ему и дал Сам Господь.
- Православный христианин
Это вам нужно куда-то летать. У меня всегда рядом.
- Православный христианин
Да уж! Вы там были наверное. Видимо нас в дальнейшем ждёт некие « открытия с вашей стороны! 13 апостол уже был, теперь кто?
- Православный христианин
Зачем мне там быть, если об этом вполне понятно свидетельствует Писание и Откровения от Иоанна, и я вам уже давал это свидетельство о суде над сатаной. Но готов повторить, ибо это было весьма знаменательное событие на Небе, когда сатана был побежден, обличен и осужден нашим Господом Иисусом Христом, взошедшим на Небо после Своего Воскресения в Божьей славе: "
7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени."(Откр. 12:7-12).
Да вы сэр «правнук Владимира» и Евангелия то не знаете, то как вы можете опираться на Апокалипсис?
Толкование Откровение Иоанна Богослова 12:9
Дракон назван древним змеем в смысле указания на первый человеческий грех, виновником которого был злой дух, вошедший в змея и соблазнивший Еву. Дальнейшие названия его - диавол и сатана - суть синонимы и значат - клеветник и противник. Прежде дракон-диавол, пользуясь свободным доступом к небесному престолу, клеветал на всех людей и обольщал всю вселенную. Теперь он низвержен с неба вместе со своими ангелами и, значит, лишился одного своего прежнего преимущества. Но у него по-прежнему осталась возможность обольщать всю вселенную. - Громкий голос - не единичный голос, но как бы соединенный хор; и в этом общем прославлении Бога принимали участие и Ангелы, и старцы, и прославленные люди. Они прославляют Бога за спасение, как дело милосердия Божия, за водворение Царства Божия и власти Иисуса Христа как искупителя и Богочеловека. Побуждение к славословию - низвержение клеветника, т.е. диавола, когда он уже не имеет прежнего доступа к Господу и когда сами люди почувствовали в себе силы, необходимые в борьбе с ним.
Толкование Откровение Иоанна Богослова 12:10
что Иоанн говорит о сатане? Что он удалился. Что был исторгнут из славы. Нет ему уже места стоять перед Богом и осуждать людей. А люди в той же мере отомстили ему, победив того, кто казался непобедимым, кто и против Бога отважился восстать. Они победили, прибегнув к помощи и заступничеству честной крови Христа и к слову свидетельства за Него, которое мученики предпочли собственным жизням....
Толкование Откровение Иоанна Богослова 12:11
Теперь все люди, правильнее сказать, все христиане могут побеждать диавола. Орудием победы служит для них кровь Агнца. Но христиане побеждают диавола и словом свидетельства, т.е. последованием учению Иисуса Христа, жизнью, в которой ясно выражается их вера в Него [Ewald]; они пренебрегают даже самою своею земною жизнью (душою), предпочитая лучше умереть, чем отказаться от веры....
Толкование Откровение Иоанна Богослова 12:12
Кто-то, наверно, скажет: если сошествием сатаны будет нанесен вред земле и морю, почему он спустился? Потому что те, кто трезв и возлагает упование на Бога, не только не потерпят ущерба, но и приобретут пользу. Они будут упражняться как бы под руководством учителя гимнастики, благодаря искушениям становясь все более верными и закаляясь, как сталь. Сатана причиняет вред ленивым и вялым, которые, пожалуй, сразу, без искусителя, сами по себе стали злыми и отказались от страданий.
Когда Иоанн говорит: Горе живущим на земле и на море, он не подразумевает, что это горе множеству людей, обитающих на земле и на море. Он имеет в виду тех, кто есть земля и прах по Писанию, у кого помыслы от земли. А также неустойчивых и блуждающих и неспокойных умом. Ибо общий враг, враждуя против таких людей, порабощает слабых, добровольно покоряющихся его тирании. Зная, что немного ему остается времени. Ибо время от падения дьявола до осуждения и наказания его, в сравнении с бесконечными веками, невелико....
Нет даже никаких намеков, о знании сатаны и даровании ему влияния не только на людей, но и войти как было сказано в Евангелии, этот лжец не может даже в свинью, не испросив разрешения.
Прочитайте исцеление гадаринского бесноватого: “И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них” (Мк.5:12), тов. адепт сатаны, коли вы до сих пор не знаете ничтожество этого возомнившего лжеца.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Но и что вы новое сказали из того, что я вам написал кратко? Просто вы переписали то, что вам разжевали Св. отцы. Да, ныне каждый человек для своего спасения должен победить для себя сатану, как это сделал наш Господь, через веру в Него и причастием Его святой Крови, а также свидетельством обличения беззаконий и лжи в этом мире. Но если вы решили упрекнуть меня знанием Евангелия, то попробуйте продолжить и сказать о том, какое решение вынес суд сатане и миру сему? И в чем ныне заключается положение сатаны, которого победил Господь, а также в чем его пагубное влияние на людей, в этом мире?
- Православный христианин
Повторить вы, похоже, ничего не можете. И все оттого, что вы вне Церкви, а потому вам неведомо о чем написано в Писании и Преданиях.
Недавно, вы выдумали про предательство сатаны:
А потом еще добавили, что это Христос его осуждал за это э...., по -вашему, за предательство, а по учению Церкви, после грехопадения Адамс и Евы , Бог проклял змия, который послужил орудием дьявола и самого дьявола, который из зависти своей искушал Еву, чтобы и она шла его путем:
Быт.3:4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
Быт.3:5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
*************************************************************************************
Итак было проклятие:
Быт.3:15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту*. //*По другому чтению: и между Семенем ее; Он будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить Его в пяту.
Вопрос к Вам: про что речь в этом стихе?
Второй вопрос по вашему домыслу:
Каким это образом война Михаила с падшими ангелами у вас происходит спустя тысячелетие после грехопадения Адама и Евы, а проклятие произошло сразу?
Святые отцы учат, что Творец и создал человечество, чтобы восполнить число отпавших ангелов и передать в лице Адама нам владычество «над всею землею» (Быт. 1,26), возводя нас на высоту Царствия Небесного.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вы сами то читаете, что пишите: " Божию власть, которую имеет сатана" !?
Противник Божий и лгун и клеветник имеет Божественную власть!
Может быть вы путаете власть и попущение Божие
Вот что по этому поводу говорит Иоанн Златоуст:
Диавол не имеет никакой власти над людьми
Некоторых, даже верующих в Христа, соблазняют вопросы: как это Бог допустил существование злых духов, имеющих власть творить зло, власть, несовместимую с понятием о Его всемогуществе и доброте? Как примирить понятия о всемогуществе Бога и о власти диавола? И не подрывает ли власть диавола, не ограничивает ли она всемогущество Бога?
Святой Иоанн Златоуст во многих своих беседах дает следующий ответ на эти вопросы:
«Если бы диавол обладал властью над людьми и побеждая их силой, то давно всех погубил бы и не осталось бы на земле ни одного праведного или добродетельного человека; но так как среди многих грешников всегда было немало добродетельных людей, то из этого следует заключить, что диавол не имеет никакой власти над людьми. Если он и побеждает их, то только хитростью, обманом, соблазняя и подстрекая на дурные дела. Но так как человек одарен разумом и свободой воли, то в его власти не поддаваться соблазнам диавола; если же он поддался им, то сам виноват и не может оправдываться тем, что его соблазнил диавол. Пыталась и Ева оправдать свой грех тем, что змей обольстил ее, но прощения не получила, а подверглась тяжкому осуждению, потому что в ее власти было не пасть. А Иов не был беспечен, и потому диавол не мог соблазнить его, не мог вовлечь в грех, несмотря на все бедствия, которые неожиданно и незаслуженно пришлось ему испытать. Бдительным и внимательным диавол не только не вредит, но даже приносит пользу, не по своей, впрочем, воле, потому что она зла, но потому, что они, выдержав нападение диавола и не поддавшись его искушениям, оказываются победителями зла, испытанными в борьбе и потому способными мужественно встречать и дальнейшие нападения врага. Если же диавол и побеждает многих, то только по их слабости, а не по своей силе. Итак, Бог, одарив человека разумом и свободой воли, оставил в мире диавола для того, чтобы в борьбе с ним человек нравственно совершенствовался и, чуждаясь зла, стремился бы к Богу, источнику Света и Добра. Помни это, исправь свою волю, и никогда ни от кого не потерпишь вреда, не только от добрых, но и от злых, а когда согрешишь, постарайся узнать виновника греха, и найдешь, что это не иной кто, как ты, сделавший грех» (Свт. Иоанн Златоуст. Творения. Том 2. С. 271–304).
- Православный христианин
В отличие от Вас, Сергей в Церкви Христовой и слушает он учителей Церкви, а поэтому не совершит такой глупости, как вы, сказали: победить для себя сатану, как это сделал наш Господь!
Где вы такого поднабрались? Кто вам сказал, что надо для себя побеждать сатану? Вы что нам тут пытаетесь внушить, что Господь Иисус Христос побеждал сатану? Творец воюет с тварью? Слишком много чести! Христос же ни просто сковал дьявола большою цепью «и сковал его на тысячу лет», но «и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время» (Отк. 20,1–3).
И далее Причащение есть Таинство, в котором верующий под видом хлеба и вина вкушает (причащается) Самого Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа во оставление грехов и в Жизнь Вечную.
Именно так учил Христос:
Ин.6:53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
- Православный христианин
Меня начинает утомлять ваше навязчивое и ложное обвинение о моей вере, и о моей воцерковленности. Но пусть этот ваш суд остается на вашей совести. Я не собираюсь перед вами в чем-то оправдываться и что-либо доказывать. Я ничего не выдумывал о предательстве, а сказал о сути сатанинского падения по причине его зависти к Божьему Творению "Человек", которые были сотворены более совершенными чем Творение Ангелы, ибо сотворены не только по Образу Божьему, как Ангелы, но и по Божьему Подобию, т.е. как потенциальные боги.
Осужден сатана в том смысле, что судим Божьим судом, а не пожурил как бы, как вы пытаетесь ложно представить, играя словами. И Еву искуссил не для того чтобы она шла его путем, а для того чтобы уничтожить Творение "Человек". Поэтому сатана и есть человекоубийца, прежде всего, как сказано: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.(Ин. 8:44).
Что тут непонятного о семени, если все последователи семени змея будут пребывать ползая во прахе пытаясь жалить жен в пяту, а все семя Евы через Богородицу Марию вознесет Дух Божий поражая сатанинское антихристово семя в голову.
- Православный христианин
Змей был проклят сразу, как непосредственный субъект искушения Евы, а духовная война между Ангелами на Небе велась от начала грехопадения относительно того, что Архангел Михаил и Ангелы поддерживающие Его вели духовное противостояние сатане и его ангелам, обвиняя сатану в изначальном грехопадении. Но окончательно обличил и победил сатану именно Христос через Свою Жертву на Голгофе. И поэтому война между Ангелами закончилась судом над сатаной и вынесением ему приговора. Понятно, что спасенные люди с лихвой заменят павших ангелов, как сыны Божии по воскресению. Но предназначение людей не главное суть замены Ангелов, ибо люди сотворены прежде, как боги и это суть рассматриваемого вопроса по этой теме.
- Православный христианин
Так не утомляйтесь, а ответьте честно, как и полагается при знакомстве.
Хотя и так уже понятно, что от Православной Церкви вы далеки.
Так докажите это. Где сказано о предательстве сатаны. Приведите цитаты, а пока это лишь ваши домыслы.
Да вы тролль!
Покажите, где это я представил, насчет " пожурил"? Вы похоже, уже стали применять оружие сатаны.
Видимо вам и непонятно.
Во -первых, что такое последователи семени змия? Может плоды?
А теперь поясните, какое семя может быть у Евы?
Вы тут пафосно меня пытались обвинить , насчет вашей веры, вот теперь и стало видно, что вы не знаете основ христианского учения. Для православного христианина этот вопрос простой: об этом говорят в Церкви.
Так, что за семя такое от жены, сможете ответить?