- Православный христианин
Непонимание в вашей голове сути сатанинской власти.Сатанизм? Или дуалистическое верование? Или мне показалось?
Непонимание в вашей голове сути сатанинской власти.Сатанизм? Или дуалистическое верование? Или мне показалось?
Вы опять троллите!Т.е. вы согласны что власть над землей была дана Деннице до его падения.
Из этих ангельских сил тот ангел, который стоял во главе земного чина и которому со стороны Бога была вверена охрана земли, не родившись злым по природе, но быв добрым, и произойдя для благой цели, и совершенно не получив в себя самого со стороны
Суть сатанинской власти - это ложь и обман!Непонимание в вашей голове сути сатанинской власти.
Для адептов сатаны, поясним Денница, это Ангел Божий, который по собственной воли отрекся от своего Творца.Т.е. вы согласны что власть над землей была дана Деннице до его падения.
Поклоняются сатане его адепты, а христиане веруют во Творца и полоняются только Ему!!!Я так понимаю, что вы также подтверждаете, что именно собственное поклонение сатане, по своей свободной воле, ставит людей под его власть над ними.
Да, Денница был князем поставленным Богом над землей, который вместе со своими ангелами обустраивал землю: "Так кто тут передергивает, кроме вас? Читайте сами свои посты.
Вы утверждаете, что сатана был князем мира во времена до грехопадения Адама и Евы и знал заповедь о запрете вкушении плода!
А вот такого, сказанного вами, я никогда не утверждал, ибо это ваши фантазии. Никогда ни Диннице, ни сатане Бог не давал вдасти над людьми, и тем более в Эдемском саду, на который обязанности сатаны вообще не распространялись, ибо это было место , исключительно для совместного пребывания Бога и Адама и Евы.И сатана,, по-вашему, кроме всего прочего был еще и властен над вопросами жизни Адама и Евы? Других людей ведь в раю еще не было.
А вот здесь и есть передергивание относительно Рая и места изгнания во внешний мир. Во внешнем мире человек уже перешел под духовное влияние князя внешнего мира. И понятно, что Бог дал павшему Деннице-сатане установления, которые должны были исполняться сатаной во внешнем мире, в том числе и все те Законы, которые позднее были даны Моисею. Поэтому Бог продолжал контролировать человеков Лично и через князя земного мира.Мало этого, сатана еще продолжал(!!!) духовное управление людей по Божьим установлениям!?
Если продолжал, то надо полагать, что начинал он свое духовное управление ранее, в раю?
Это сатанизм!
Господь простил вам вашу иронию.Подскажите, а ваш один из двух духовных наставников, случаем не от сатаны? Прости меня Господи!
Читайте сами, свои выдумки:А вот такого, сказанного вами, я никогда не утверждал, ибо это ваши фантазии. Никогда ни Диннице, ни сатане Бог не давал вдасти над людьми, и тем более в Эдемском саду, на который обязанности сатаны вообще не распространялись, ибо это было место , исключительно для совместного пребывания Бога и Адама и Евы.
Простил? Вы уже и туда успели "слетать"?Господь простил вам вашу иронию.
Троллите вы, а я говорю именно о власти сатаны, данной ему Богом изначально, при творении земли, ибо Творение Земли было при помощи Ангелов.Вы опять троллите!
Вся власть у Бога!
Ангел это лишь посланник, исполнитель воли Бога, читайте внимательно:
Суть сатанинской власти - это власть которую сатане дал Бог и которой он действует в этом мире. И эту власть признает наш Господь Иисус Христос, называя сатану "князем мира сего". Поэтому именно сатана несет всю ответственность за происходящее на этой земле, в том числе и за то, что весь этот "мир лежит во зле". Или вы считаете что Бог своей властью погрузил этот мир в беззакония и зло? Именно поэтому и сказал наш Господь о суде над этим миром, который наполнился беззакониями и ложью по действию власти сатаны. Ваши провокационные вопросы о моем крещении, говорят о нежелании разбираться в сути вопроса темы, а желание перехода на личность. Но Господь вам судья.Суть сатанинской власти - это ложь и обман!
Владимир, а вы крещенный? Вы отрицались сатане?
Ничего он не отрекался. Приведите мне место Писани об его отречении. От Творца он отрекся своим предательством провоцируя Еву. Поэтому сатана лгавший многие тысячелетия был разоблачен Христом и осужден Божьим судом на Небе по Слову: "Для адептов сатаны, поясним Денница, это Ангел Божий, который по собственной воли отрекся от своего Творца.
Так что не надо с сатанинской головы накладывать на Творца, будто ОН дал лжецу какую-то власть, не говоря уже про его влияние на всю землю.
Что же я такого кромольного написал, если только сатана мог научить змея как соблазнить Еву? Именно сатана имел возможность общения с животным миром по своим земным обязанностям. А разоблачен сатана был через многие тысячелетия на Божьем суде, со всеми свидетелями, в том числе, и скорей всего, свидетельством самой Евы.Читайте сами, свои выдумки:
"Правнук Владимир написал(а):Слова о запрете, кроме Адама и Евы, поэтому мне эта тайна не известна. Одно ясно, что об этом кроме Бога, должен был знать и князь мира сего, т.е. сатана. После того, как сатана был обличен в предательстве Бога, для всех и открылась тайна падения Адама и Евы."
Правнук Владимир написал(а):
Не передергивайте. На Рай власть сатаны не распространялась ибо там была власть исключительно Божия. А власть сатаны была над всей землей кроме Рая и заключалсь эта власть исключительно в благоустройстве земли и всеми другими вопросами человеческой жизни, но власть сатаны не распространялась на свободу человеческой воли. После изгнания людей из Рая сатана продолжал духовное управление изгнанными человеками и устройством их жизни по Божьим установлениям, что мы и видим по отчету сатаны перед Богом относительно Иова. Пока новинкой остается для вас понимание власти сатаны в этом мире.
А почему вы считаете , что сатана не знал о Божьем запрете в Раю, если даже животное-змей это знал? И потом, я вам показал, что даже Сам Господь не опровергал власть сатаны в этом мире, называя сатану "князем мира сего", т.е. признающим его власть. И кроме того, Господь не опроверг заявление сатаны о возможностях его власти говоря: "У вас,, сатана ЗНАЛ тайны в раю и имел власть над всей землей, причем над вопросами человеческой жизни!
Вы проповедуете сатанизм, Владимир! И скорее всего по непониманию текстов СП! И все это потому, что вы вне Церкви.
Это вам нужно куда-то летать. У меня всегда рядом.Простил? Вы уже и туда успели "слетать"?
Спаси Господи!
Да уж! Вы там были наверное. Видимо нас в дальнейшем ждёт некие « открытия с вашей стороны! 13 апостол уже был, теперь кто?сатана был через многие тысячелетия на Божьем суде, со всеми свидетелями, в том числе, и скорей всего, свидетельством самой Евы.
Зачем мне там быть, если об этом вполне понятно свидетельствует Писание и Откровения от Иоанна, и я вам уже давал это свидетельство о суде над сатаной. Но готов повторить, ибо это было весьма знаменательное событие на Небе, когда сатана был побежден, обличен и осужден нашим Господом Иисусом Христом, взошедшим на Небо после Своего Воскресения в Божьей славе: "Да уж! Вы там были наверное. Видимо нас в дальнейшем ждёт некие « открытия с вашей стороны! 13 апостол уже был, теперь кто?
Ничего он не отрекался. Приведите мне место Писани об его отречении. От Творца он отрекся своим предательством провоцируя Еву. Поэтому сатана лгавший многие тысячелетия был разоблачен Христом и осужден Божьим судом на Небе по Слову: "
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Так вы так и не показали откуда сатана взял свою власть, что нашему Господу пришлось пожертвовать Своей Жизнью дабы сатану победить?
Да вы сэр «правнук Владимира» и Евангелия то не знаете, то как вы можете опираться на Апокалипсис?Зачем мне там быть, если об этом вполне понятно свидетельствует Писание и Откровения от Иоанна, и я вам уже давал это свидетельство о суде над сатаной. Но готов повторить, ибо это было весьма знаменательное событие на Небе, когда сатана был побежден, обличен и осужден нашим Господом Иисусом Христом, взошедшим на Небо после Своего Воскресения в Божьей славе: "
7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени."(Откр. 12:7-12).
Но и что вы новое сказали из того, что я вам написал кратко? Просто вы переписали то, что вам разжевали Св. отцы. Да, ныне каждый человек для своего спасения должен победить для себя сатану, как это сделал наш Господь, через веру в Него и причастием Его святой Крови, а также свидетельством обличения беззаконий и лжи в этом мире. Но если вы решили упрекнуть меня знанием Евангелия, то попробуйте продолжить и сказать о том, какое решение вынес суд сатане и миру сему? И в чем ныне заключается положение сатаны, которого победил Господь, а также в чем его пагубное влияние на людей, в этом мире?Да вы сэр «правнук Владимира» и Евангелия то не знаете, то как вы можете опираться на Апокалипсис?
Толкование Откровение Иоанна Богослова 12:9
Дракон назван древним змеем в смысле указания на первый человеческий грех, виновником которого был злой дух, вошедший в змея и соблазнивший Еву. Дальнейшие названия его - диавол и сатана - суть синонимы и значат - клеветник и противник. Прежде дракон-диавол, пользуясь свободным доступом к небесному престолу, клеветал на всех людей и обольщал всю вселенную. Теперь он низвержен с неба вместе со своими ангелами и, значит, лишился одного своего прежнего преимущества. Но у него по-прежнему осталась возможность обольщать всю вселенную. - Громкий голос - не единичный голос, но как бы соединенный хор; и в этом общем прославлении Бога принимали участие и Ангелы, и старцы, и прославленные люди. Они прославляют Бога за спасение, как дело милосердия Божия, за водворение Царства Божия и власти Иисуса Христа как искупителя и Богочеловека. Побуждение к славословию - низвержение клеветника, т.е. диавола, когда он уже не имеет прежнего доступа к Господу и когда сами люди почувствовали в себе силы, необходимые в борьбе с ним.
Толкование Откровение Иоанна Богослова 12:10
что Иоанн говорит о сатане? Что он удалился. Что был исторгнут из славы. Нет ему уже места стоять перед Богом и осуждать людей. А люди в той же мере отомстили ему, победив того, кто казался непобедимым, кто и против Бога отважился восстать. Они победили, прибегнув к помощи и заступничеству честной крови Христа и к слову свидетельства за Него, которое мученики предпочли собственным жизням....
Толкование Откровение Иоанна Богослова 12:11
Теперь все люди, правильнее сказать, все христиане могут побеждать диавола. Орудием победы служит для них кровь Агнца. Но христиане побеждают диавола и словом свидетельства, т.е. последованием учению Иисуса Христа, жизнью, в которой ясно выражается их вера в Него [Ewald]; они пренебрегают даже самою своею земною жизнью (душою), предпочитая лучше умереть, чем отказаться от веры....
Толкование Откровение Иоанна Богослова 12:12
Кто-то, наверно, скажет: если сошествием сатаны будет нанесен вред земле и морю, почему он спустился? Потому что те, кто трезв и возлагает упование на Бога, не только не потерпят ущерба, но и приобретут пользу. Они будут упражняться как бы под руководством учителя гимнастики, благодаря искушениям становясь все более верными и закаляясь, как сталь. Сатана причиняет вред ленивым и вялым, которые, пожалуй, сразу, без искусителя, сами по себе стали злыми и отказались от страданий.
Когда Иоанн говорит: Горе живущим на земле и на море, он не подразумевает, что это горе множеству людей, обитающих на земле и на море. Он имеет в виду тех, кто есть земля и прах по Писанию, у кого помыслы от земли. А также неустойчивых и блуждающих и неспокойных умом. Ибо общий враг, враждуя против таких людей, порабощает слабых, добровольно покоряющихся его тирании. Зная, что немного ему остается времени. Ибо время от падения дьявола до осуждения и наказания его, в сравнении с бесконечными веками, невелико....
Нет даже никаких намеков, о знании сатаны и даровании ему влияния не только на людей, но и войти как было сказано в Евангелии, этот лжец не может даже в свинью, не испросив разрешения.
Прочитайте исцеление гадаринского бесноватого: “И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них” (Мк.5:12), тов. адепт сатаны, коли вы до сих пор не знаете ничтожество этого возомнившего лжеца.
Это вам нужно куда-то летать. У меня всегда рядом.
Повторить вы, похоже, ничего не можете. И все оттого, что вы вне Церкви, а потому вам неведомо о чем написано в Писании и Преданиях.Зачем мне там быть, если об этом вполне понятно свидетельствует Писание и Откровения от Иоанна, и я вам уже давал это свидетельство о суде над сатаной. Но готов повторить, ибо это было весьма знаменательное событие на Небе, когда сатана был побежден, обличен и осужден нашим Господом Иисусом Христом, взошедшим на Небо после Своего Воскресения в Божьей славе: "
7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени."(Откр. 12:7-12).
А потом еще добавили, что это Христос его осуждал за это э...., по -вашему, за предательство, а по учению Церкви, после грехопадения Адамс и Евы , Бог проклял змия, который послужил орудием дьявола и самого дьявола, который из зависти своей искушал Еву, чтобы и она шла его путем:От Творца он отрекся своим предательством провоцируя Еву. Поэтому сатана лгавший многие тысячелетия был разоблачен Христом и осужден Божьим судом на Небе по Слову: "
Вы сами то читаете, что пишите: " Божию власть, которую имеет сатана" !?Это вы проповедуете сатанизм отвергая Божию власть, которую имеет сатана. Ибо этим отвержением предполагаете у сатаны свою власть которой он Богу противостоит. Нет у сатаны никакой своей власти, но только та, которую ему и дал Сам Господь.
В отличие от Вас, Сергей в Церкви Христовой и слушает он учителей Церкви, а поэтому не совершит такой глупости, как вы, сказали: победить для себя сатану, как это сделал наш Господь!о и что вы новое сказали из того, что я вам написал кратко? Просто вы переписали то, что вам разжевали Св. отцы. Да, ныне каждый человек для своего спасения должен победить для себя сатану, как это сделал наш Господь, через веру в Него и причастием Его святой Крови, а также свидетельством обличения беззаконий и лжи в этом мире.
Меня начинает утомлять ваше навязчивое и ложное обвинение о моей вере, и о моей воцерковленности. Но пусть этот ваш суд остается на вашей совести. Я не собираюсь перед вами в чем-то оправдываться и что-либо доказывать. Я ничего не выдумывал о предательстве, а сказал о сути сатанинского падения по причине его зависти к Божьему Творению "Человек", которые были сотворены более совершенными чем Творение Ангелы, ибо сотворены не только по Образу Божьему, как Ангелы, но и по Божьему Подобию, т.е. как потенциальные боги.Повторить вы, похоже, ничего не можете. И все оттого, что вы вне Церкви, а потому вам неведомо о чем написано в Писании и Преданиях.
Недавно, вы выдумали про предательство сатаны:
Осужден сатана в том смысле, что судим Божьим судом, а не пожурил как бы, как вы пытаетесь ложно представить, играя словами. И Еву искуссил не для того чтобы она шла его путем, а для того чтобы уничтожить Творение "Человек". Поэтому сатана и есть человекоубийца, прежде всего, как сказано: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.(Ин. 8:44).А потом еще добавили, что это Христос его осуждал за это э...., по -вашему, за предательство, а по учению Церкви, после грехопадения Адамс и Евы , Бог проклял змия, который послужил орудием дьявола и самого дьявола, который из зависти своей искушал Еву, чтобы и она шла его путем:
Быт.3:4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
Быт.3:5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Что тут непонятного о семени, если все последователи семени змея будут пребывать ползая во прахе пытаясь жалить жен в пяту, а все семя Евы через Богородицу Марию вознесет Дух Божий поражая сатанинское антихристово семя в голову.Итак было проклятие:
Быт.3:15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту*. //*По другому чтению: и между Семенем ее; Он будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить Его в пяту.
Вопрос к Вам: про что речь в этом стихе?
Змей был проклят сразу, как непосредственный субъект искушения Евы, а духовная война между Ангелами на Небе велась от начала грехопадения относительно того, что Архангел Михаил и Ангелы поддерживающие Его вели духовное противостояние сатане и его ангелам, обвиняя сатану в изначальном грехопадении. Но окончательно обличил и победил сатану именно Христос через Свою Жертву на Голгофе. И поэтому война между Ангелами закончилась судом над сатаной и вынесением ему приговора. Понятно, что спасенные люди с лихвой заменят павших ангелов, как сыны Божии по воскресению. Но предназначение людей не главное суть замены Ангелов, ибо люди сотворены прежде, как боги и это суть рассматриваемого вопроса по этой теме.Второй вопрос по вашему домыслу:
Каким это образом война Михаила с падшими ангелами у вас происходит спустя тысячелетие после грехопадения Адама и Евы, а проклятие произошло сразу?
Святые отцы учат, что Творец и создал человечество, чтобы восполнить число отпавших ангелов и передать в лице Адама нам владычество «над всею землею» (Быт. 1,26), возводя нас на высоту Царствия Небесного.
Так не утомляйтесь, а ответьте честно, как и полагается при знакомстве.Меня начинает утомлять ваше навязчивое и ложное обвинение о моей вере
Так докажите это. Где сказано о предательстве сатаны. Приведите цитаты, а пока это лишь ваши домыслы.Я ничего не выдумывал о предательстве
Да вы тролль!не пожурил как бы, как вы пытаетесь ложно представить, играя словами
Видимо вам и непонятно.Что тут непонятного о семени, если все последователи семени змея будут пребывать ползая во прахе пытаясь жалить жен в пяту, а все семя Евы через Богородицу Марию вознесет Дух Божий поражая сатанинское антихристово семя в голову.