Для чего Бог создал человека?

[р.Б. Андрей]

Т.е. вы хотите сказать, что желающие получить то, или другое поклоняются сатане с целью получить награды, звания, должности, богатства и пр.?

Это не я говорю, а прав. Иоанн Кронштадтский

 

[Правнук Владимир]

От вас, от меня, - от человека согрешающего.
И смотрите, как сыны века сего, обаянные врагом, алчут этих почестей и ради их кланяются врагу своему – диаволу! Каких средств не употребляют для того, чтобы добиться высшей почести, чтобы получить крест или орден, вместо того чтобы искать почестей вышнего звания Божия. Как щекочет каждого самолюбивое и гордое желание стать выше других или сравняться с теми, которые выше нас! Как поднимают многие свои головы, ставше выше своих собратий! Сколько внутреннего услаждения своими преимуществами! Сколько тайной радости, что они не хуже других, что они лучше многих, что они опередили достойнейших своих товарищей, которые при всей добросовестности своей, при всем усердии своей службы, при всех отличных дарованиях своих еще не получили того, что мы, благодаря только счастливым обстоятельствам и, может быть, своим проискам, получили. О! Это диавольское утешение! Это поклонение диаволу: эти люди падают и кланяются диаволу. Итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое. Братия! Будьте осторожны, не кланяйтесь врагу Божиему, да не отвратит от вас в день оный лица Своего Владыка и Судия всех.

Что же это у вас за сатана такой, ходит по миру, властью побирается и пакостит где хочет, и никто ничего с ним поделать не может? Так как по-вашему, помогает поклонение дъяволу, или зря глупцы поклоняются, а он их обманывает и ничего не дает? Или мошейничает уже много тысяч лет а ему все по глупости продолжают верить, и даже Христос ничего не сказал ему по поводу его вранья насчет всяких царств и богатств. Только сказал, что что поклоняться и служить нужно только Господу Богу. Не поясните такую ситуацию.?

 

[Сергий_]

Не поясните такую ситуацию.?

Да потому, что находит вот таких как вы глупцов, которые веруют силе сатане?

То есть власть у сатаны от человека, который служит ему в своими грехами, в рабстве страстей, во власти сильных мира сего, живущих в пороке.

Но называется он князем мира потому, что, раздражая пожелание богатства и других вещей мира сего, он порабощает себе прилепляющихся к ним и берет над ними власть.

А святые отцы едины в своем мнении, власть у сатаны над теми, кто побежден страстями и грехами.

 

[Правнук Владимир]

Простите, что не понятно в сказанном?
«...послушай Самого Христа, Который говорит: грядет сего мира князь, и во мне не имать ничесоже (Ин.14:30). Князем мира называется он не как властитель и господин мира. Да идет от нас такая богохульная мысль! – И как возможно, чтоб властвовал над миром тот, кто не имеет власти даже над свиньями? Но называется он князем мира потому, что, раздражая пожелание богатства и других вещей мира сего, он порабощает себе прилепляющихся к ним и берет над ними власть. Князем же тьмы называется он потому, что ниспал от света божественной славы, по причине гордости своей, и сделался наследником вечной тьмы. Но Бог и Владыка наш, яко Творец и Устроитель всего мира, естественно и властно есть князь всех – небесных, земных и преисподних, будучи светом невечерним и неприступным и Господом всего – и настоящего, и будущего...».
(Прп. Симеон Новый Богослов (949–1022); Слово 82).
Читать подробнее
А вы лично несете хулу на Творца, который есть князь всех – небесных, земных и преисподних, будучи светом невечерним и неприступным и Господом всего – и настоящего, и будущего и делаете князем сатану:

Который даже без разрешения Господа не может войти в свинью.

Христос назвал сатану князем мира сего, а вы его еще назвали и князем тьмы, т.е. вы считаете, что сатана властвует над тьмой? Что это еще за тьма такая, как он над ней властвует можете пояснить? Ведь сотворение мира с чего началось по Писанию: "
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4.И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.(Быт.1:1-5)
Т.е вы хотите сказать что эту ТЬМУ Господь отдал сатане? Или как? Не находите диссонанс в своих словах? Зачем Богу отдавать такую значительную часть Своего творения?

 

[Правнук Владимир]

Это не я говорю, а прав. Иоанн Кронштадтский

А как при этом сатана получает власть от человеков Иоанн Кронштадтский не поясняет?

 

[Правнук Владимир]

Да потому, что находит вот таких как вы глупцов, которые веруют силе сатане?

Ну нашел глупцов, а потом? Как это поклонение реализуется во власть сатаны, можете пояснить?

 

[Правнук Владимир]

А святые отцы едины в своем мнении, власть у сатаны над теми, кто побежден страстями и грехами.

Т.е. эту власть сатана получает от этих людей? Я правильно понимаю?

 

[Сергий_]

Т.е. эту власть сатана получает от этих людей? Я правильно понимаю?

Не получает, а сами адепты дают сатане право поступать с ними так.

 

[р.Б. Андрей]

А как при этом сатана получает власть от человеков Кронштадтский не поясняет?

Почитайте сами: Прав. Иоанн Кронштадтский
"Но как это власть над вселенною и вся слава ее (временная) преданы диаволу? Верны ли эти слова врага? Царь вселенной есть един Господь, создавший ее: Моя вселенная и все, что наполняет ее (Пс. 49, 12), говорит Он в псалме; равным образом слава есть Его единого на небеси и на земли, почему Он и называется Богом славы: Бог славы возгремел (Пс. 28, 3). Потому слова врага ложны с этой стороны. Но не справедливы ли с какой-нибудь стороны? Если разуметь под вселенною мир, во зле лежащий, и усердно ему служащих похотию плоти, похотию очей и гордостию житейской, то в таком случае слова диавола справедливы, ибо Сам Бог действительно подустил врага искушать грешный род человеческий, продавший ему себя чрез грех, и отдал, так сказать, во власть его: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги (Иов. 2, 6)."
Бог попускает дьяволу искушать человека, но не более....

 

[р.Б. Андрей]

Т.е. эту власть сатана получает от этих людей? Я правильно понимаю?

Скажите, а как получает власть диктатор? Как властвует над своими жертвами бандит, вор и убийца?
Кто дал власть маньяку убивающему людей? Почему властвует сильнейший, а не справедливый в этом мире зла?

 

[Сергий_]

Христос назвал сатану князем мира сего, а вы его еще назвали и князем тьмы, т.е. вы считаете, что сатана властвует над тьмой? Что это еще за тьма такая, как он над ней властвует можете пояснить? Ведь сотворение мира с чего началось по Писанию: "
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4.И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.(Быт.1:1-5)
Т.е вы хотите сказать что эту ТЬМУ Господь отдал сатане? Или как? Не находите диссонанс в своих словах? Зачем Богу отдавать такую значительную часть Своего творения?

Для адептов сатаны, сказано в “Точном изложении православной веры”!!!
Из этих ангельских сил тот ангел, который стоял во главе земного чина и которому со стороны Бога была вверена охрана земли, не родившись злым по природе, но быв добрым, и произойдя для благой цели, и совершенно не получив в себя самого со стороны Творца и следа порочности, – не перенесши как света, так и чести, которую ему даровал Творец, по самовластному произволению изменился из того – что согласно с природою, в то – что против природы, и возгордился против сотворившего Его Бога, восхотев воспротивиться Ему; и первый, пав от блага, очутился во зле. Ибо зло и не есть [что-либо] другое, кроме лишения блага, подобно тому как и тьма – лишение света; ибо благо есть свет духовный; равным образом и зло есть тьма духовная. Итак, свет, созданный Творцом и происшедший хорошим, ибо виде Бог вся, елика сотвори: и се добра зело (Быт. 1, 31), по самовластному желанию сделался тьмою. Но вместе было увлечено, и последовало за ним, и вместе пало бесконечное множество стоявших под его властью Ангелов. Итак, будучи одной и той же природы с Ангелами, они сделались злыми, добровольно отклонив расположение сердца от блага ко злу.
Далее, они не имеют ни власти, ни силы в отношении к кому-либо, если не получают позволения от Бога для осуществления целей Его домостроительства, подобно тому как [случилось] с Иовом (см. Иов. 1, 12), и таким образом, как написано в Евангелии о свиньях (см. Мк. 5, 13). При позволении же со стороны Бога они и имеют силу, и изменяются, и преображаются в тот вид, в какой хотят сообразно со своим воображением.
И будущего, конечно, не знают ни Ангелы Божии, ни демоны; однако они предсказывают: Ангелы, когда Бог открывает им и повелевает предсказывать; почему то, что они говорят, сбывается. Предсказывают же и демоны: иногда, потому что видят то, что происходит вдали, иногда же потому, что догадываются; почему они часто и лгут, и им не должно верить, даже если они много раз и говорят истину таким способом, о каком мы сказали. Знают же они и Писания.
Итак, всякий порок придуман ими, также и нечистые страсти; и хотя им позволено нападать на человека, но поступать насильственно с кем-либо они не имеют власти, ибо от нас зависит выдержать нападение и не выдержать; посему диаволу и его демонам, также и последователям его уготован огонь неугасимый и наказание вечное (см. Мф. 25, 41).
Должно же знать, что чем именно служит для людей смерть, этим для Ангелов служит падение. Ибо после падения для них невозможно покаяние, подобно тому как и для людей оно невозможно после смерти.
(Св. Иоанн Дамаскин; Точное изложение православной веры; Глава 4 (18). О диаволе и демонах)
Читать подробнее

 

[Елена Анатольевна]

А как при этом сатана получает власть от человеков, Кронштадтский не поясняет?

Здравствуйте.
Правнук Владимир, кто такой Кронштадский в данном случае? Кронштадский - в данном случае - не фамилия, а наименование святого праведного протоиерея Иоанна Сергиева по месту его прижизненного служения. Аналогичны названия: Ксения Петербургская, Матрона Московская, Николай Мирликийский и т.д.
Если написано просто Кронштадский, то это имя прилагательное можно применить к К.рейду, К.маяку (Толбухинский маяк), К. доку (док Петра 1) и т.п. Уточняйте, пожалуйста, о ком или о чем Вы пишете. Спасибо.

 

[Правнук Владимир]

Не получает, а сами адепты дают сатане право поступать с ними так.

Т.е. они сами попадают под власть сатаны, поклоняясь и служа ему, я правильно понимаю

Здравствуйте.
Правнук Владимир, кто такой Кронштадский в данном случае? Кронштадский - в данном случае - не фамилия, а наименование святого праведного протоиерея Иоанна Сергиева по месту его прижизненного служения. Аналогичны названия: Ксения Петербургская, Матрона Московская, Николай Мирликийский и т.д.
Если написано просто Кронштадский, то это имя прилагательное можно применить к К.рейду, К.маяку (Толбухинский маяк), К. доку (док Петра 1) и т.п. Уточняйте, пожалуйста, о ком или о чем Вы пишете. Спасибо.

Я извиняюсь за свою неточность, спешил с ответом, надеясь на понятный контекст.

 

[Сергий_]

Т.е. они сами попадают под власть сатаны, поклоняясь и служа ему, я правильно понимаю

Вот видите сэр «правнук Владимира», земля была вручена не сатане, а Деннице, который этим возгордился и пал от высокомерного своего возношения.

по самовластному желанию сделался тьмою. Но вместе было увлечено, и последовало за ним, и вместе пало бесконечное множество стоявших под его властью Ангелов. Итак, будучи одной и той же природы с Ангелами, они сделались злыми, добровольно отклонив расположение сердца от блага ко злу

Лишь только собственное произволение делает всякого кто верует во Творца адептом сатаны.
И если таковой не покается при жизни?

чем именно служит для людей смерть, этим для Ангелов служит падение. Ибо после падения для них невозможно покаяние, подобно тому как и для людей оно невозможно после смерти.

 

[Правнук Владимир]

Вот видите сэр «правнук Владимира», земля была вручена не сатане, а Деннице, который этим возгордился и пал от высокомерного своего возношения.

Лишь только собственное произволение делает всякого кто верует во Творца адептом сатаны.
И если таковой не покается при жизни?

Т.е. вы признаете, что Ангел Деница получил власть над землей до своего падения?

 

[р.Б. Андрей]

Т.е. вы признаете, что Ангел Деница получил власть над землей до своего падения?

Улыбнуло!
Если бы вы ходили в Церковь, тоже бы знали про это!
А пока вам все в новинку.
Однако, не думайте, что это, де подтверждает ваши домыслы. Это попытка троллить тему.
Обращаем внимание, вы говорили про сатану,, который был ( по-вашему) уже князем мира в раю; , а потом, пытались доказать, что власть ему ( сатане) дал Бог. Не было такого и не могло быть!
А теперь к вам вопрос: а почему это так?

 

[Правнук Владимир]

Улыбнуло!
Если бы вы ходили в Церковь, тоже бы знали про это!
А пока вам все в новинку.
Однако, не думайте, что это, де подтверждает ваши домыслы. Это попытка троллить тему.
Обращаем внимание, вы говорили про сатану,, который был ( по-вашему) уже князем мира в раю; , а потом, пытались доказать, что власть ему ( сатане) дал Бог. Не было такого и не могло быть!
А теперь к вам вопрос: а почему это так?

Не передергивайте. На Рай власть сатаны не распространялась ибо там была власть исключительно Божия. А власть сатаны была над всей землей кроме Рая и заключалсь эта власть исключительно в благоустройстве земли и всеми другими вопросами человеческой жизни, но власть сатаны не распространялась на свободу человеческой воли. После изгнания людей из Рая сатана продолжал духовное управление изгнанными человеками и устройством их жизни по Божьим установлениям, что мы и видим по отчету сатаны перед Богом относительно Иова. Пока новинкой остается для вас понимание власти сатаны в этом мире.

 

[Елена Анатольевна]

...После изгнания людей из Рая сатана продолжал духовное управление изгнанными человеками и устройством их жизни по Божьим установлениям,..

Сатанизм? Или дуалистическое верование? Или мне показалось?

 

[р.Б. Андрей]

Да, то, что люди сотворены как боги было сказано еще в Эдемском саду: "но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.(Быт.3:5),

Не передергивайте. На Рай власть сатаны не распространялась ибо там была власть исключительно Божия. А власть сатаны была над всей землей кроме Рая и заключалсь эта власть исключительно в благоустройстве земли и всеми другими вопросами человеческой жизни, но власть сатаны не распространялась на свободу человеческой воли. После изгнания людей из Рая сатана продолжал духовное управление изгнанными человеками и устройством их жизни по Божьим установлениям, что мы и видим по отчету сатаны перед Богом относительно Иова. Пока новинкой остается для вас понимание власти сатаны в этом мире.

Слова о запрете, кроме Адама и Евы, поэтому мне эта тайна не известна. Одно ясно, что об этом кроме Бога, должен был знать и князь мира сего, т.е. сатана. После того, как сатана был обличен в предательстве Бога, для всех и открылась тайна падения Адама и Евы.

Так кто тут передергивает, кроме вас? Читайте сами свои посты.
Вы утверждаете, что сатана был князем мира во времена до грехопадения Адама и Евы и знал заповедь о запрете вкушении плода! И сатана,, по-вашему, кроме всего прочего был еще и властен над вопросами жизни Адама и Евы? Других людей ведь в раю еще не было.
Мало этого, сатана еще продолжал(!!!) духовное управление людей по Божьим установлениям!?
Если продолжал, то надо полагать, что начинал он свое духовное управление ранее, в раю?
Это сатанизм!
Подскажите, а ваш один из двух духовных наставников, случаем не от сатаны? Прости меня Господи!

 

[Правнук Владимир]

Вот видите сэр «правнук Владимира», земля была вручена не сатане, а Деннице, который этим возгордился и пал от высокомерного своего возношения.

Т.е. вы согласны что власть над землей была дана Деннице до его падения.

Лишь только собственное произволение делает всякого кто верует во Творца адептом сатаны.
И если таковой не покается при жизни?

Я так понимаю, что вы также подтверждаете, что именно собственное поклонение сатане, по своей свободной воле, ставит людей под его власть над ними.