Сотворение вселенной Творцом

[Сергей Алексеев]

С этим нужно смириться

Вот. Это уже ненаучно.

развитием квантовой механики пришли к выводу, что в основе всего - неуничтожаемая квантовая информация. И что мы не можем получить сведений о материи, не взаимодействуя с ней. Но при этом квантовое состояние наблюдаемого объекта разрушается (эффект наблюдателя).

Все верно. Но материя существует и без наблюдателя. Она объективна, ей не нужен кто-то, чтобы существовать.

объективная реальность нам не доступна - только субъективная, подстроенная под человеческое сознание.

Тоже верно. Но это не означает ее отсутствия.

Что касается Творца, то это радикально иная реальность (более высокого порядка) и уж не материальная совершенно точно. Говорят, что духовная реальность

Может так оно и есть. Только не факт, что эта духовная реальность первична по отношению к материи.

Так, для того чтобы эволюционировал побыстрей.
В принципе,, эта клетка, лучше всего показывает ошибочность ТЭ. Как они ( сторонники дарвинизма) своих "родственников" только не тренируют, каких только экспериментов с ними не проводят, - никаких результатов.....
Остался последний аргумент: посадить в клетку и обозвать родственником!

Вот вынь вам и положь, чтоб на ваших глазах шимпанзяк стал человеком. Прям за пару дней. Как в "Собачьем сердце".
А результаты есть. Гориллы и шимпанзе отлично осваивают язык глухонемых, например, и с ними можно осознанно общаться. До 600 слов понимают.
А вот еще вопрос. Синтез атома из частиц не менее, говорят, сложен, чем появление клетки. Почему к синтезу вопросов не возникает, а к самосборке клетки возникают?

То есть, вы признаете, что Вселенная подчинена законам?
Правильно!
Время и пространство возникают не сами собой, а подчиняясь Законам! Если бы было иначе, то хаос "устанавливал" бы эти законы, а это уже нонсенс.

Не так. Законы возникают одновременно с пространство-временем.

Вы еще любите приводить в пример обезьяну, швыряющую ошмётки.
Если брать родственность по ДНК, а не только ограничиваться приматами, то человек и вовсе тогда наполовину банан.

Да. А с шимпанзе на 99%. Ну так кто ближе: банан или шимпанзе?

Вслед за Василием, спрашиваю: зачем вы их в клетке то держите?
Оформляйте гражданство, давайте паспорт и прочее....

Напомнило рассказ "Война с саламандрами". Там начиналось с того, что кто-то научил саламандру читать. А потом пошло-поехало.

Я тоже не участвовал в эксперименте, но точно знаю, что это не человек, а обезьяна.
Кстати, и ученые это понимают, поэтому и относят их к животному миру .

И человека тоже относят, если что.

Шимпанзе, обезьяны и приматы не то что прекрасно, а просто великолепно и отлично чувствуют себя в дикой природе. Так вот, можно всех тех, кто относит себя и считает себя человекообразным приматом, гоминидом, родственником шимпанзе и т. п. вывезти к этим самым родственникам в голые леса и саванны тропической Африки или в близкий к тому климат. В крайнем случае, можно построить для них вольеры. Вы представляете себе, какая это будет колоссальная экономия бюджетных средств и материалов на капитальном строительстве жилья!

Первобытные люди так и жили. Заметьте, не вымерли.

А вообще, конечно, грустно. Вас всех всячески на протяжении многих лет увещевают в том, что вы не приматоподобные гоминиды, и приподнимают к тому, что все вы имеете человеческое достоинство. Но почему-то все равно, продолжаете упорно стремиться к приматам. Очень жаль...

Одно другому не мешает.

Вы по причине какой вины своих ближайших родственников держите в зоопарках в железных клетках?

А может не мы, а вы?
Кто знает, если бы они были нами, может мы бы сидели на их месте. Вспоминаем "Планету обезьян".

 

[+++ Василий +++]

Уровень грубости аргументов потому и выбран, чтобы показать абсурдность утверждений приматопроисхождения. Никто экспериментально закреплять тезисы и гипотезы ТЭ таким образом не будет: как-то жениться/выходить замуж за обезьян или переселяться в тропики. Хотя вот Сергей Алексеев обезьянничает уже продолжительное время. Можно предложить ему подобные эксперименты по примеру Марии Складовской-Кюри провести.

 

[+++ Василий +++]

Да. А с шимпанзе на 99%. Ну так кто ближе: банан или шимпанзе?

Всё Сергей. Вы нам подходите. Ни слова больше.
Начинайте своей жене на все значимые даты с серьезным лицом/на серьезных щах дарить бананы, вместо цветов.

 

[+++ Василий +++]

Одно другому не мешает.

Вы готовы это зафиксировать документально (паспорт, медицинская карта) в документах удостоверяющих вашу личность, в том что вы гоминид?

 

[+++ Василий +++]

Вспоминаем "Планету обезьян".

Какую еще компьютерную графику/фантазии надо вспомнить?

 

[+++ Василий +++]

Первобытные люди так и жили. Заметьте, не вымерли.

Так вы согласны поехать? Можно выходить с инициативой на законодательный уровень?

 

[р.Б. Андрей]

Вот вынь вам и положь, чтоб на ваших глазах шимпанзяк стал человеком. Прям за пару дней. Как в "Собачьем сердце".
А результаты есть. Гориллы и шимпанзе отлично осваивают язык глухонемых, например, и с ними можно осознанно общаться. До 600 слов понимают.
А вот еще вопрос. Синтез атома из частиц не менее, говорят, сложен, чем появление клетки. Почему к синтезу вопросов не возникает, а к самосборке клетки возникают?

Наконец то, до вас стало доходить!
Эксперименты доказывают, что, даже шимпанзе, можно обучить, но только под руководством воспитателя Это говорит о том, что и человек был СОТВОРЕН под водительством Творца, который планировал что он хочет получить создавал это, что нужно было Ему, а не переходные виды....
А потом обучал в раю, давая необходимые знания.
Сегодня же,, даже имея готовый материал, которого поселили в полезную среду, все одно, человека создать не могут!

 

[р.Б. Андрей]

Не так. Законы возникают одновременно с пространство-временем.

Вы утверждаете, что законы не постоянны , а временное явление? Нет времени и пространства - нет и законов? Выходит, что на разных этапах становления Вселенной, появлялись различные законы? Ведь именно вы утверждаете, что вселенная сама собой создаётся и пути создания развиваются хаотично. Некоторые из вас утверждают о существовании множества вселенных, в которых действуют различные законы, выходит так? В таком случае, следует предположить, что некоторые законы буду противоречить друг другу, а этого не может быть никогда! Вывод: ваша гипотеза ошибочна!

 

[Николай Малый]

Все верно. Но материя существует и без наблюдателя. Она объективна, ей не нужен кто-то, чтобы существовать.

Я имел ввиду эффект наблюдателя, на который ссылается физика. Т.е. наблюдение любого явления неизбежно изменяет его. Часто это следствие несовершенства применяемых для наблюдения инструментов. Как пример это проверка накачки шин манометром - когда его вкручиваешь немного воздуха выходит и изначальное давление изменилось. Мы меряем уже другую величину, потом выкручиваем и снова изменение... Или облучение изучаемого предмета. (Спорить о приведенных примерах нет смысла, поскольку они приведены просто для понимания сути эффекта наблюдателя)Поэтому я и написал: Что мы не можем получить сведений о материи, не взаимодействуя с ней. Но при этом квантовое состояние наблюдаемого объекта разрушается (эффект наблюдателя). Так, что объективная реальность нам не доступна - только субъективная. Т.е. как реально обстоят дела в материальном мире мы не знаем, и никогда не узнаем поскольку повторюсь мы всегда будем вмешиваться в исследуемый предмет и присваивать ему свои субъективные характеристики. Вот в чем фишка... И чем дальше копаем, тем больше понимаем, что мы ничего не понимаем, поскольку на одну субъективную оценку накладывается другая и так до бесконечности. Ну и где тогда реальность?

Может так оно и есть. Только не факт, что эта духовная реальность первична по отношению к материи.

Опять повторюсь:
Наше сознание создаёт иллюзию материального мира, которого на самом деле нет или он есть, но другой.
Сами по себе физические законы не являются физическими объектами и не могут хранится в физическом мире.
Вывод из сказанного - должен существовать другой слой реальности, не подверженный ограничениям материального мира (в т.ч. пространству и времени). Научными методами он не познаваем.
Т.е. физические законы первичны и на установках этих законов формируется материя. Из хаоса сложно что либо упорядочить даже в ручную, не говоря о методе перебора вариантов. (как пример миллион обезьян стуча по клавиатуре смогут напечатать Войну и мир?) Вот и получается что все же духовное (нематериальное) первично а материя вторична...

 

[Ингвар.]

Наше сознание создаёт иллюзию материального мира, которого на самом деле нет или он есть, но другой.

Да...в этом все дело, человек живет в той реальности которую сам себе представляет....наблюдатель является творцом той реальности в которой живет и изменить уже ничего сам не может....

 

[Дед Сергий]

А вот еще вопрос. Синтез атома из частиц не менее, говорят, сложен, чем появление клетки. Почему к синтезу вопросов не возникает, а к самосборке клетки возникают?

Т.е. наблюдение любого явления неизбежно изменяет его.

Выходит, что на разных этапах становления Вселенной, появлялись различные законы? Ведь именно вы утверждаете, что вселенная сама собой создаётся и пути создания развиваются хаотично.

Вне ситуации, вне контекста у вещи есть ее значение: у ящика - понятие "Ящик", у дерева - понятие "Дерево". Но бывают ситуации (контексты), когда мы используем/воспринимаем вещи не по их значению, а согласно другому понятию, в другом смысле: ящик в смысле "Стул", дерево в смысле "Укрытие от дождя".
Я о том, что назначение (смысл) пространства, материи находится вне него.
Пока Гагарин не облетел вокруг Земли, никто очевидным образом не убедился, что она круглая, хотя сомнений в этом на старте не было.
Николай, бесконечно малое изменение претерпел мир (космос, земля) от полёта Гагарина.
Андрей, законы неизменны, как неизменны превращения материи в разные формы.

Золотое сечение — это такое пропорциональное деление отрезка на неравные части, при котором весь отрезок так относится к большей части, как сама большая часть относится к меньшей; или другими словами, меньший отрезок так относится к большему, как больший ко всему.
В геометрии прямоугольник с таким отношением сторон стали называть золотым прямоугольником. Его длинные стороны соотносятся с короткими сторонами в соотношении 1,168: 1.

 

[Дед Сергий]

Да...в этом все дело, человек живет в той реальности которую сам себе представляет....наблюдатель является творцом той реальности в которой живет и изменить уже ничего сам не может....

Представление о тигре помогает избежать опасности от него.
Прп. Софроний (Сахаров) посвятил этой теме много книг, в частности: "Видеть Бога, как Он есть".

 

[р.Б. Андрей]

Опять повторюсь:
Наше сознание создаёт иллюзию материального мира, которого на самом деле нет или он есть, но другой.

Именно так! Измеряя время, мы не учитываем состояния материи в тот или иной период, возраст составляющих предмета изучения и тп…. Мы «варимся» в свою котелке, игнорируя другую реальность. Потому и так много ошибок. Воленс неволены, мы в плену своих предположений!

 

[р.Б. Андрей]

Андрей, законы неизменны, как неизменны превращения материи в разные формы.

Законы существуют для исполнения. Это как в обществе: закон нужен преступнику, а праведник сам знает, что можно, а что нет. Физические законы зависимы от физической константы. Если вы считаете, что существует физическая вечная, неизменяемая константа, - значит вы признаёте многобожие! И теперь, вместе с Единым Творцом вы признаёте ещё и физическую ( материальную) природу со своими независимыми законами. Это так?

 

[Сергей Алексеев]

Всё Сергей. Вы нам подходите. Ни слова больше.
Начинайте своей жене на все значимые даты с серьезным лицом/на серьезных щах дарить бананы, вместо цветов.

Если что, жена больше обрадуется чему-нибудь мясному. Может от хищника произошла?
А теперь давайте по сути. Банан 50%, шимпанзе 99%. Кто ближе?

Вы готовы это зафиксировать документально (паспорт, медицинская карта) в документах удостоверяющих вашу личность, в том что вы гоминид?

Да. Ничего в этом не вижу. А что вас конкретно смущает?
Я ж давно говорю: возьмите биологическую классификацию и ткните пальцем: где в ней место человека?

Так вы согласны поехать? Можно выходить с инициативой на законодательный уровень?

Зачем?

Наконец то, до вас стало доходить!
Эксперименты доказывают, что, даже шимпанзе, можно обучить, но только под руководством воспитателя Это говорит о том, что и человек был СОТВОРЕН под водительством Творца, который планировал что он хочет получить создавал это, что нужно было Ему, а не переходные виды....
А потом обучал в раю, давая необходимые знания.
Сегодня же,, даже имея готовый материал, которого поселили в полезную среду, все одно, человека создать не могут!

Ни о чем это не говорит. Обезьяны могут учиться сами и учить друг друга.

Нет времени и пространства - нет и законов?

Да.

Выходит, что на разных этапах становления Вселенной, появлялись различные законы?

Не знаю.

вселенная сама собой создаётся

А вот этого я никогда не говорил.

Некоторые из вас утверждают о существовании множества вселенных, в которых действуют различные законы, выходит так

Да. Это не противоречит физике.

В таком случае, следует предположить, что некоторые законы буду противоречить друг другу, а этого не может быть никогда! Вывод: ваша гипотеза ошибочна!

Нет. Они будут противоречить, но будут находиться в изолированных друг от друга вселенных. Физика допускает существование независимых вселенных с разными измерениями.
Вы сейчас скажете, что это все гипотезы. Тут я даже спорить не буду. Повторю только, что божественное сотворение есть точно такая же гипотеза. Которая говорит о том, что некто сверхъестественный сотворил мир. Но не говорит КАК он это сделал.

Ну и где тогда реальность?

Нам не нужна абсолютная точность. Нам достаточно 98%, чтобы сказать "это действует так".
Я больше скажу. Нет никакой гарантии, что синий цвет, который видите вы, совпадает с синим, который вижу я. У нас могут различаться границы восприятия световых волн. Так что да, все, что мы видим, это не реальность, это модель реальности.
А может вообще все вокруг Матрица?

миллион обезьян стуча по клавиатуре смогут напечатать Войну и мир

Ну, это я уже столько раз опровергал, что уже просто скучно.

назначение (смысл) пространства, материи находится вне него

Если он вообще есть.

Если вы считаете, что существует физическая вечная, неизменяемая константа, - значит вы признаёте многобожие!

Это как так?
Кстати, даже незначительное изменение фундаментальных констант приведет к прекращению существования вселенной.

 

[Николай Малый]

Николай, бесконечно малое изменение претерпел мир (космос, земля) от полёта Гагарина.

Да с этим согласен. Очень малое воздействие полетами мы оказываем на бесконечность. Это макромир.
В макромире параметры системы измерить довольно просто — достаточно приложить линейку или глянуть на термометр с барометром. А вот в микромире, который описывается квантовой физикой, все гораздо сложнее. Классическим стал эксперимент, в котором исследовались волновые свойства электрона. Не буду описывать этот эксперимент, но вывод однозначный: именно присутствие стороннего наблюдателя резко изменило условия эксперимента, напрочь отрубив волновую функцию электрона. Дальнейшие эксперименты подтвердили наличие «эффекта наблюдателя».
Паули и Юджин Уилер после совместного анализа пришли к результату, что квантовая физика, в которую в качестве составной части включено сознание наблюдателя, вообще может быть несовместима с материалистическим взглядом на мир. Как писал по этому поводу Уилер «Вселенную в бытие приводит появление наблюдателя». В самом деле, подобный подход требует для перехода от вероятностного существования к конкретной реальности наличие внешнего сознания.
Вывод. Еще немного и самые закоренелые материалисты ученые придут у выводу, что не само по себе все организовалось, а сначала был четкий замысел и потом "рукотворное" творение...(изв. за каламбур)

 

[Ингвар.]

Представление о тигре помогает избежать опасности от него.

Представление о тигре помогает избежать опасности от него.
Прп. Софроний (Сахаров) посвятил этой теме много книг, в частности: "Видеть Бога, как Он есть".

Человек потерял связь с реальностью при грехопадении, когда стал подвергать все сомнению (Божественную Истину и реальность) делать свои выводы... погрузился в собственную иллюзию и до сих пор пребывает и живет в ней, параллельно пытаясь каким то образом докопаться до Божьей Истины ставя научные опыты внутри своего же воспаленного воображения - такого даже в дурке не встретишь. Мир такой каков он сейчас есть (материальный), падший, тленный, находящийся в постоянном разрушении, только потому что мы так себе его представляем, верим в то что он такой, мы его сами таким сделали, вся тварь ожидает откровения сынов Божьих, потому что и они страдают из за нас и они вынуждены прибывать в этой иллюзии, так как находятся под нашей властью....Нет никаких законов, мы их сами себе выдумали и подчиняемся им...сила притяжения существует, потому что мы верим в нее, будем верить в обратное, сможем ходить по водам пешком и летать по небу как птицы...

 

[р.Б. Андрей]

ых. Физика допускает существование независимых вселенных с разными измерениями

Физика допускать такого не может, на то она и физика, а не философия! Вы зарапортовались!

 

[р.Б. Андрей]

Это как так?
Кстати, даже незначительное изменение фундаментальных констант приведет к прекращению существования вселенной.

Это так! Для вас это означает, что вы из атеиста превратились в теиста! А чем, в принципе мы и говорили вам ранее!

 

[Дед Сергий]

Нет никаких законов, мы их сами себе выдумали и подчиняемся им...сила притяжения существует, потому что мы верим в нее, будем верить в обратное, сможем ходить по водам пешком и летать по небу как птицы...

Отрицать очевидное? Этого Господь не заповедал: https://pravoslavie.ru/101057.html
Движение, согласно определению преподобного Иоанна Дамаскина, это рождение и уничтожение, увеличение и уменьшение, перемены относительно качества, так и движение с места на место, перемещение одних материальных объектов относительно других. «Движение составляет сущность материи» (святитель Лука Крымский)[3].