Думаю, Бог хочет показать, все мы - жертвы обстоятельств и без Него лишь слабые немощные люди. Все без исключения, будь то старший или младший брат, будь то фарисей или блудница. Упавший более непадавшего сие понимает, и тогда восстанавливается Господом на прежнее место.
Кто такой старший сын????
- Автор темы Протоиерей Михаил Павленко
- Дата начала
- Православный христианин
Исполнение заповедей должно было научить послушанию и милости.
А как он узнал, что не дал бы и козленка, если не просил и не получил отказ? Очевидно, просил..логично?
- Крещён в Православии
Выходит Бог ошибся, раз все вышло наоборот и исполнение заповедей поспособствовало развитию гордости и самости?
Или фарисеи упустили какой то важный нюанс ветхозаветных заповедей. В таком случае прошу указать какой.
Извините за мою резкость, но притча о блудном сыне и спор Иисуса с фарисеями всегда вызывал у меня бурю негодования. И эта буря была не в пользу Иисуса и младшего сына
- Прочее
Это не более, чем Ваши предположения.
Мне отец ни разу не дал автомобиль повеселиться с друзьями моими. Однако, из этого вовсе не следует, что я просил, а он не дал. Я не просил.
Откуда тогда вы знаете, что не дал бы? Вот сие и есть предположение. Если только вы не ясновидящий предсказатель)
- Прочее
Так я и не утверждаю, что не дал бы. Частицы "бы" нет ни в тексте притчи, ни в моём примере. Идёт простая констатация факта: "...ты никогда не дал мне и козлёнка..."
- Прочее
Действительно. Младший сын честно показал своё нутрище, и в результате всё закончилось хорошо. А старший ходил с камнем за пазухой, потому что боялся оказаться "плохим" сыном. В связи с этим вспоминается другая притча Христа о двух сыновьях, которым отец велит идти работать в виноградник.
- Православный христианин
Обычно, размышляя над этой притчей, мы останавливаем свое внимание на младшем сыне, а о старшем упоминаем только вскользь. Да, в этой притче прежде всего говорится о великой радости по поводу возвращения грешника в отчий дом.
Но вот мы видим недовольство и зависть старшего брата — человека, который представляет собой тех, кто благочестив, кто никогда не уходил на страну далече, и, кажется, кому не в чем каяться. По крайней мере, такие люди не совершали грубых грехов.
Он был на поле, когда пришел домой его брат, и когда он возвращался с работы, веселье уже началось. Когда он приблизился к дому, он услышал пение и ликование. Он спросил, что происходит. Ему сказали: «Твой брат пришел! И отец его устроил пир, и у всех великая радость, что он возвратился здоровым».
Он разгневался, сказано в Евангелии, и не хотел войти. Кажется, он требует, чтобы отец выставил его из дома. Послушайте, как он говорит о своих добродетелях, о своем послушании: «Вот, я столько лет служу тебе, и никогда не преступал приказания твоего». Явно, что он перехваливает себя, говоря, что никогда не преступал приказания отца, иначе не проявлял бы теперь такого упорства в непослушании, когда отец, выйдя, звал его.
Старший сын видел, что отец принял его младшего брата, и поэтому не хотел войти к нему. Как часто мы бываем высокого мнения о себе, а сами не можем принять в свое сердце тех, кого Бог принял, тех, кто вступил в дружбу и общение с Богом.
Обратите внимание, он не называет его братом, но говорит «этот сын твой». И мы слышим здесь не просто надмение, но обвинение в его грехах отца. Он усугубляет вину своего брата и выделяет его худшие грехи. «Этот сын твой, — говорит он, — расточивший имение свое с блудницами».
Он завидует доброте, которую отец проявил к своему младшему сыну. «Ты заколол для него тельца упитенного»
Что же делать старшему сыну, если, несмотря на все свои подвиги благочестия, он оказывается так позорно побежденным, и зависть гонит его из отчего дома, как некогда себялюбие, сребролюбие и сластолюбие изгнали его младшего брата?
Однако притча заканчивается таинственными словами. Мы не слышим, чтобы старший брат сказал что-нибудь в ответ отцу. Он молчит, и в нем происходит глубокая внутренняя работа.
pravoslavie.ru
Но вот мы видим недовольство и зависть старшего брата — человека, который представляет собой тех, кто благочестив, кто никогда не уходил на страну далече, и, кажется, кому не в чем каяться. По крайней мере, такие люди не совершали грубых грехов.
Он был на поле, когда пришел домой его брат, и когда он возвращался с работы, веселье уже началось. Когда он приблизился к дому, он услышал пение и ликование. Он спросил, что происходит. Ему сказали: «Твой брат пришел! И отец его устроил пир, и у всех великая радость, что он возвратился здоровым».
Он разгневался, сказано в Евангелии, и не хотел войти. Кажется, он требует, чтобы отец выставил его из дома. Послушайте, как он говорит о своих добродетелях, о своем послушании: «Вот, я столько лет служу тебе, и никогда не преступал приказания твоего». Явно, что он перехваливает себя, говоря, что никогда не преступал приказания отца, иначе не проявлял бы теперь такого упорства в непослушании, когда отец, выйдя, звал его.
Старший сын видел, что отец принял его младшего брата, и поэтому не хотел войти к нему. Как часто мы бываем высокого мнения о себе, а сами не можем принять в свое сердце тех, кого Бог принял, тех, кто вступил в дружбу и общение с Богом.
Обратите внимание, он не называет его братом, но говорит «этот сын твой». И мы слышим здесь не просто надмение, но обвинение в его грехах отца. Он усугубляет вину своего брата и выделяет его худшие грехи. «Этот сын твой, — говорит он, — расточивший имение свое с блудницами».
Он завидует доброте, которую отец проявил к своему младшему сыну. «Ты заколол для него тельца упитенного»
Что же делать старшему сыну, если, несмотря на все свои подвиги благочестия, он оказывается так позорно побежденным, и зависть гонит его из отчего дома, как некогда себялюбие, сребролюбие и сластолюбие изгнали его младшего брата?
Однако притча заканчивается таинственными словами. Мы не слышим, чтобы старший брат сказал что-нибудь в ответ отцу. Он молчит, и в нем происходит глубокая внутренняя работа.
Протоиерей Александр Шаргунов. Толкование Евангелия на каждый день года. <BR>Неделя о блудном сыне / Православие.Ru
Притча о блудном сыне — о грехе и покаянии. Это рассказ об отношении человечества к Богу, народа к Царю, о том, как уходят сейчас от нас наши дети, и о том, как одно связано с другим. Заблудившийся сын — это прежде всего младший сын. Он требует у своего отца: «Отец, дай мне часть своего имения...
Пожалуйста, просто включите логику. Так утверждать можно лишь по факту предыдущего случая. Сын хотел устроить пирушку с друзьями, отец отказал. Или вы думаете, отец заранее, на всякий случай, отказал прежде прощения?
- Крещён в Православии
Думаю Вы не правы. Младший сын не просил теленка, но отец ему дал, несмотря на ужасный поступок, который он совершил. Старший же всю жизнь безропотно исполнял волю отца и тем не удостоился получить в подарок даже козленка. Об этом говорит старший в этих строках.
Ни тот не другой не просили подарков. На то они и подарки, что их не просят. Но отец по собственному произволению сделал подарок лишь младшему сыну.
- Прочее
Из чего видно, что отец отказал?
И какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "отказал прежде прощения"?
- Православный христианин
Теперь старший сын упрекает своего отца, что тот никогда не дал ему и козленка, чтобы он мог повеселиться со своими друзьями. Он рассержен, и потому наговаривает на отца. Нет сомнения, что если бы он попросил его о чем-нибудь подобном, то получил бы по первому слову. Но заклание тельца упитенного по случаю возвращения младшего брата вызвало у него гнев и несправедливые упреки в адрес самого отца.
pravoslavie.ru
Протоиерей Александр Шаргунов. Толкование Евангелия на каждый день года. <BR>Неделя о блудном сыне / Православие.Ru
Притча о блудном сыне — о грехе и покаянии. Это рассказ об отношении человечества к Богу, народа к Царю, о том, как уходят сейчас от нас наши дети, и о том, как одно связано с другим. Заблудившийся сын — это прежде всего младший сын. Он требует у своего отца: «Отец, дай мне часть своего имения...
- Крещён в Православии
Так и младший теленка не просил. Однако батя сделал подарок только "любимчику" не смотря на все ужасные делишки того.Теперь старший сын упрекает своего отца, что тот никогда не дал ему и козленка, чтобы он мог повеселиться со своими друзьями. Он рассержен, и потому наговаривает на отца. Нет сомнения, что если бы он попросил его о чем-нибудь подобном, то получил бы по первому слову. Но заклание тельца упитенного по случаю возвращения младшего брата вызвало у него гнев и несправедливые упреки в адрес самого отца.
Протоиерей Александр Шаргунов. Толкование Евангелия на каждый день года. <BR>Неделя о блудном сыне / Православие.Ru
Притча о блудном сыне — о грехе и покаянии. Это рассказ об отношении человечества к Богу, народа к Царю, о том, как уходят сейчас от нас наши дети, и о том, как одно связано с другим. Заблудившийся сын — это прежде всего младший сын. Он требует у своего отца: «Отец, дай мне часть своего имения...
А слова "всё моё - твоё" разве не значат очень большой подарок? Следовательно, старший будет сам распоряжаться всем, что у него есть. Отец всё отдал старшему сыну, в свою очередь тот выделит младшему по своему благорасположению. Если младший не усвоил урок, и с ним повториться та же история, - ну что ж, старший простит, но примет наёмником, пока до того не дойдёт..
- Крещён в Православии
Так если все отцовское принадлежит старшему сыну - почему без его ведома закололи его теленка и устроили пир в его имении без его согласия?
Я пытаюсь понять вашу логику, предлагая варианты. Пытаюсь, но не могу..Как можно понять отказал или не отказал бы, не спрашивая?
Очевидно, это случилось до правозглашения этих слов. А с той поры, как они были произнесены - наследство вступило в силу.
Младший раньше времени просил выделить свою часть и растранжирил, не справившись с управлением.
А старшего только в тот момент объявили устным благословением. Раньше не было письменных завещаний, слово родительское считалось законом в таких делах.
- Прочее
Надо же, снова частица "бы" появилась. Опять не уследили. И не "отказал/не отказал", а "дал/не дал". Незачем слова подменять.
Мила, если Вас не устраивает моё мнение, то прочтите сообщение Татьяны Силиной #74, где она даёт выдержку из произведения протоиерея А. Шаргунова: "нет сомнения, что если бы он [старший сын] попросил его [отца] о чём-нибудь подобном, то получил бы по первому слову". По-моему, всё весьма логично.
А мне тем временем хотелось бы повторить свой вопрос про старшего сына (а то он затёрся): что мешало ему попросить откормленного телёнка (или козлёнка) из следующей ему части имения? Гордыня? Жадность? "Нравственность"? Что-то ещё?
Последнее редактирование: