Почему я принял ислам

[Сергей Владимирович]

На вопрос -Богообщение в Исламе я могу ответить(изв, что вмешиваюсь).
Общение с Бого происходит через молитву и пост. И понять это можно, лишь будучи самому мусульманином. Невозможно понять чужую религию, не проникнувшись ею.
Так-то вот. Так что споры бессмысленны.

Конечно невозможно понять особенно если за религию непрестанно выдавать свои собственные мысли и толковать все в соответствии со своим личным вероубеждением

 

[Дотдаева Аминат Азретовна]

Какая чушь, Сергей Владимирович. вы уж извините за выражение. религия - это не свод стальных догм. У Вас явная враждебность против Ислама. Вы же ничего в нем не понимаете...
Могу повторить лишь сказанное прежде. Совершая намаз, ты чувствуешь себя в коконе из света - и это Свет Небес и Земли. Бог близок к любому мусульманину.
Поясню заодно насчет поста и молитвы. Точнее, спрошу. что же тут непонятного. конечно, есть еще прослушивание и чтение Корана и религиозной литературы. Через это тоже получаешь высокое духовное наслаждение. особенно если впоследствии размышляешь об этом - и мысленно говоришь с Богом. Именно с Ним, а не кем-нибудь другим.

 

[Ирина Борисовна]

Вы же ничего в нем не понимаете...

Поясните, будьте любезны.

Совершая намаз, ты чувствуешь себя в коконе из света - и это Свет Небес и Земли. Бог близок к любому мусульманину.

Это неверное утверждение даже с точки зрения вашей религии, уважаемая Аминат!
Или Вы о суфистическом зикре с фикром, эдаком своеобразном медитационном трансе, в который себя вводят некоторые мусульмане?
Увы, это сомнительная практика...
Ваше же учение утверждает, что аллах бесконечно далёк от людей.

конечно,есть еще прослушивание и чтение Корана и религиозной литературы.Через это тоже получаешь высокое духовное наслаждение. особенно если впоследствии размышляешь об этом - и мысленно говоришь с Богом. Именно с Ним, а не кем-нибудь другим.

Ну, а это похоже на прелесть.

 

[Сергей Владимирович]

Какая чушь, Сергей Владимирович. вы уж извините за выражение. религия - это не свод стальных догм. У Вас явная враждебность против Ислама. Вы же ничего в нем не понимаете...
Могу повторить лишь сказанное прежде. Совершая намаз, ты чувствуешь себя в коконе из света - и это Свет Небес и Земли. Бог близок к любому мусульманину.
Поясню заодно насчет поста и молитвы. Точнее, спрошу. что же тут непонятного. конечно, есть еще прослушивание и чтение Корана и религиозной литературы. Через это тоже получаешь высокое духовное наслаждение. особенно если впоследствии размышляешь об этом - и мысленно говоришь с Богом. Именно с Ним, а не кем-нибудь другим.

То что для Вас религия в принципе бездогматична, это я уже понял. Но тогда зачем критиковать христианство??? вы же по просту сами не знаете во что верите... вы исповедуете некий плюрализм на основании Корана (и то с оговорками!!!). Это ваше право! Я же его у вас не отнимаю! но в таком случае -в случае произвольных адогматических толкований всего - я тоже предложу Вам свою христианскую интерпретацию Корана, противоречащую суннитским мазхабам и Вы также не сможете меня опровергнуть!!! Давайте попробуем? Часть текстов я просто истолкую символически и метафорически... это будет легче чем искать "орбиты в мутном источнике"

И моя интерпретация ТАКЖЕ БУДЕТ ИМЕТЬ ПРАВО.
понятие "кокон из света" свет неба и земли - используют многие религии... их интенсивно использует оккультизм (особенно "кокон") здесь нет ничего нового... Духовное наслаждение может быть разным, но оно есть и в индуизме и в буддизме... вообще и у язычников, как и понятие "мысленный разговор с Богом"...которое используют и оккультисты...увы, это еще ни о чем не говорит, разве индуист будет отказываться от мысленных разговоров??? Но великая пропасть лежит между мысленными разговорами и постижением ПРИРОДЫ БОГА, ПОСТИЖЕНИЯ ТОГО, С КЕМ ТЫ ОБЩАЕЩЬСЯ. Даже по Вашим постам нетрудно определить, что вы лишены четких представлений о Боге, по просту не знаете Его!!!. а испытывать духовные наслаждения от молитв и чтения книг могут все, вопрос не в эмоциональных состояниях, а в познании Бога!

 

[Дотдаева Аминат Азретовна]

Коран говорит - и Мы ближе к вам, чем шейная артерия. Когда собираются двое или трое. то третьим или четвертым обязательно будет Аллах, слышащий и видящий все.
Как же после этого наше учение может утверждать, что Аллах бесконечно далек от людей?
Вы чтото путаете.

 

[Ирина Борисовна]

Я о соединении Бога и человека. Про сонную артерию и про вены я слышала от весьма учёного мусульманина, на мой вопрос: "Значит ваш аллах в человеческой крови обитает?" - получила ответ, что это всего лишь аллегория.
Даже с Мохамедом аллах не общался напрямую.

 

[Дотдаева Аминат Азретовна]

попрошу без оскорблений и измышлений на тему моих взглядов.
Я прежде всего МУСУЛЬМАНКА. А принадлежу я к Сунне или к суфиям - это кж не суть важно.
Имя Аллаха пишется с большой буквы. Опять же, не думайте. что можете оскорблять меня и мою религию только потому, что это ваш сайт.
Вы спросили одного ученого? спросите еще пару-тройку. Ученых до фига.... в том же Иране некоторые шиитские ученые вобще считают, что платок носить не надо.
Ученый не Аллах... обычный человек. Так же ка ки имам.
Я сама могу поехать в исламский институт. поучиться там и вернуться - и мое мнение будет считаться неоспоримым после этого?? А вы тоже верите каждому священнику с длинной бородой??

 

[Дотдаева Аминат Азретовна]

Кстати, я читала одну цитату из Библии, где говорится о необходимости ношения платка для христианок.
Где же ваши платки?? Или пришествие Спасителя вас спасло и уже можно вообще ничего не делать?

 

[Сергей Владимирович]

Коран говорит - и Мы ближе к вам, чем шейная артерия. Когда собираются двое или трое. то третьим или четвертым обязательно будет Аллах, слышащий и видящий все.
Как же после этого наше учение может утверждать, что Аллах бесконечно далек от людей?
Вы чтото путаете.

Ну и что, что ближе чем артерия? Это как раз физическое сравнение оно же не говорит, что Бог есть Вездесущий Дух! мало ли что к нам ближе чем артерия?- электромагнитый импульс, радиоволны, также проходят через организм и близки к нам, масса явлений? То,что Аллах будет четвертым, или пятым или шестым говорит лишь о его человекоподобии, а не о вездесущии и духовной природе. Ислам строг (суннитский) - он говорит, что Бог не является Духом и духовным существом.
Ваше право игнорировать мазхабы и шейхов, акыды и свою догматику. Но вот вопрос, будете ли Вы после этого выглядеть защитницей ислама (а ведь вы претендуете именно на это)? я думаю, что НЕТ.
В одном посте вы пишете, что ислам имеет догмы (это факт) -в другом, что нет (спорно)...
"Аллах слышащий, видящий"..как именно слышащий и видящий ? каким способом? разве языческие божества тоже не претендовали, что они слышащие все и видящие все? Это обще всем религиям! и индейцы америки считали, что их бог слышащий и видящий....если Бог не Дух Вездесущий - то, Он видит глазами, а слышит ушами как и учат мазхабы, и все языческие религии! Здесь нет ничего нового для человечества!

Что касается меня, то я не являюсь собственником и владельцем этого сайта.

 

[Ирина Борисовна]

Кстати, я читала одну цитату из Библии, где говорится о необходимости ношения платка для христианок.
Где же ваши платки?? Или пришествие Спасителя вас спасло и уже можно вообще ничего не делать?

Это аргумент в пользу аллаха? Но ведь мы говорим о вероучении, а не о традициях благочестия и обрядах.
Да вот тут на молитвенном столике лежит платочек мой. Только что утреннее правило отчитала - использовала по назначению.

попрошу без оскорблений и измышлений на тему моих взглядов.
Я прежде всего МУСУЛЬМАНКА. А принадлежу я к Сунне или к суфиям - это кж не суть важно.

Я не понимаю в чём Ваша обида.
Вы меня простите, но объясните если не трудно?

Имя Аллаха пишется с большой буквы. Опять же, не думайте, что можете оскорблять меня и мою религию только потому, что это ваш сайт.

Я не могу писать имена всех богов с большой буквы по-убеждению.Тем более тех богов, которых я считаю лже-!
Для меня это и есть оскорбление Единого и Истинного Бога, в которого я верую - богохульство.
Заметьте, что я к Вам обращаюсь на "Вы" и с большой буквы. Это моё уважение лично к Вам, Аминат.

Вы спросили одного ученого? спросите еще пару-тройку. Ученых до фига.... в том же Иране некоторые шиитские ученые вобще считают, что платок носить не надо.
Ученый не Аллах... обычный человек. Так же ка ки имам.
Я сама могу поехать в исламский институт. поучиться там и вернуться - и мое мнение будет считаться неоспоримым после этого?? А вы тоже верите каждому священнику с длинной бородой??

Странный ответ,с аргуметом вроде этого :

до фига

Так мы и до мата дойдём...
Я понимаю,что про близость или удалённость вашего бога чёткой или единой точки зрения нет?
Мне искренне интересно узнать. К сожалению, Вы пока не пояснили это.
Из множества эмоциональных реплик я поняла одно, что Вы любите ислам, но как что и почему пояснить не можете.

 

[Дотдаева Аминат Азретовна]

Оскорбление моей религии и есть неуважение ко мне.
Я тоже считаю вашу религию неправильной, но никого не оскорбляю.
Впрочем, хватит с меня вашего высокомерия - этот сайт мне глубоко противен... Все та же ксенофобия и неумение вести диалог вообще.
Приписывание собственных взглядов на Ислам самому Исламу - это не сделает вас понимающими его лучше. За что я люблю ислам? Вы знаете. я воспитывалась без религии. Я читала много христианских книг в детстве.
Но выбрала я Ислам как Истинную Веру.
И это все.
Мое направление в религии значения не имеет.
Вы говорили о Богообщении - я сказала о своем лично опыте. если Вы этого не понимаете - Ваше дело. Ля икраха фид-дини - нет принуждения в религий, к ак говорит Священный Коран, Слово Аллаха.
При чем тут мат?/ Я не могу все время говорить выспренним стилем - мне 21 год.
Больше вопросов нет.
Ухожу - пожалуй, надолго. Au revoir!
P.S. И после этого еще кто-то жалуется, что муслимы себя не так ведут! Смешно...

 

[Кирилл]

За что я люблю ислам? Вы знаете. я воспитывалась без религии. Я читала много христианских книг в детстве.
Но выбрала я Ислам как Истинную Веру.
И это все.
Мое направление в религии значения не имеет....

Уважаемая Аминат Азретовна!
Из этих слов становится вполне понятно и логично, что Вы выбрали ислам. Читая детские книги, даже самые благочестивые, очень сложно стать христианином, ведь Христос дал нам опыт богообщения, а не книгу.
Аллах (как Вы считаете) дал вам лишь книгу (Коран), некие люди написали на её основе несложные инструкции, проверить истинность этого в земной жизни вы не можете и вам остаётся лишь доверять полученной от других людей информации.
Христос же с нами "во все дни до скончания века" и никакая книга не может заменить для нас личного общения и соединения с Ним.

Спаси, Бог!

 

[Шлетта Светлана Геннадьевна]

кто-то из святых отцов говорил примерно так: окажи уважение чужой религии, по-крайней мере тем ее взглядам, которые совпадают с христианскими. Окажи уважение и любовь иноверцу и может быть приобретешь его для Господа.
Чтоже всей толпой накинулись на ислам и на мусульманку? Разве спасли этим христианство от чего-то страшного? Или обратили человека? Нет, просто слегка покрасовались своими знаниями, а человек, который поначалу проявлял к христианству интерес, зарекся и заходить сюда. Наверное мудрее промолчать иной раз?..

 

[администратор]

кто-то из святых отцов говорил примерно так: окажи уважение чужой религии, по-крайней мере тем ее взглядам, которые совпадают с христианскими.

В том-то и дело, Светлана Геннадьевна, что ислам извращает представления о Боге, возвращает людей к фарисейству. Христос жёстко обличал даже не язычников, а именно фарисеев-формалистов, современных последователей которых являет нам ислам.
Здесь теологическая дискуссия, мы не обсуждаем мусульман, мы рассматриваем их вероучение с высоты христианского опыта богообщения.
Для полной объективности укажите, пожалуйста, какие "взгляды ислама совпадают с христианскими"?

 

[Шлетта Светлана Геннадьевна]

В том-то и дело, Светлана Геннадьевна, что ислам извращает представления о Боге, возвращает людей к фарисейству. Христос жёстко обличал даже не язычников, а именно фарисеев-формалистов, современных последователей которых являет нам ислам.
Здесь теологическая дискуссия, мы не обсуждаем мусульман, мы рассматриваем их вероучение с высоты христианского опыта богообщения.
Для полной объективности укажите, пожалуйста, какие "взгляды ислама совпадают с христианскими"?

Знаете, я не богослов, поэтому в теологических дискуссиях участия и не принимаю. Просто здесь результат очевидный - человек чувствует себя оскорбленным. Я за то,чтобы такого рода дискуссии вели священники, у которых есть опыт работы с иноверцами! Они могут и истину отстоять, и человека к этой истине привести. А в данной дискуссии даже оглашенные участие принимали. Большая польза вышла? И кому?( см. О пользе и вреде форумов) Простите если кого задела.

 

[Любовь]

Знаете, я не богослов, поэтому в теологических дискуссиях участия и не принимаю. Просто здесь результат очевидный - человек чувствует себя оскорбленным. Я за то,чтобы такого рода дискуссии вели священники, у которых есть опыт работы с иноверцами! Они могут и истину отстоять, и человека к этой истине привести. А в данной дискуссии даже оглашенные участие принимали. Большая польза вышла? И кому?( см. О пользе и вреде форумов) Простите если кого задела.

Светлана Геннадьевна, а вы не могли бы для иллюстрации показать какие именно посты в этой теме вызывают смущение? Мне кажется, было бы полезно всем вместе проанализировать наши ошибки, коль скоро они есть.

 

[Ирина Борисовна]

...А в данной дискуссии даже оглашенные участие принимали....

Ну а это камень в мой огород....
Я сейчас наверное тоже вправе оскорбиться и уйти, сказав красиво: Au revoir! или некрасиво обозвать всех ксенофобами.
Не знаю я какие исламские взгляды совпадают с христианскими. Какие?
А то что даже оглашенные могут отличить Истину от подделки Вы, Светлана Геннадьевна, не признаёте? Моя искренняя вера во Христа не позволяет мне писать имя мусульманского бога с большой буквы. На том и стою.

 

[Елена.]

...а человек, который поначалу проявлял к христианству интерес, зарекся и заходить сюда. Наверное мудрее промолчать иной раз?..

У Аминат не было интереса к христианству,она зашла чтобы поделиться своим опытом ,,богообщения,, и оскорбилась,когда его не приняли всерьёз.А как по-вашему нужно было поступить?

 

[Любовь]

Давайте посмотрим трезво, что произошло с Аминат и почему она ушла. Для этого начнем сначала:
Аминат появляется в этой теме только с сообщения №47, то есть она уже видела, что в теме общаются православные люди разной степени воцерковленности, которые отвечают "гордому мусульманину", как вначале написал о себе Олег Высокий в графе "вероисповедание", потом он исправил, шутя видимо, на мусульманина-умника, очевидно есть такая религия мусульман-умников
Аминат решительно входит в тему, извинившись, что вмешивается, для того чтобы сказать, что все споры бессмысленны, что только в "богообщении" с Аллахом можно познать истину Ислама.
Процитирую этот пост:

На вопрос -Богообщение в Исламе я могу ответить(изв, что вмешиваюсь).
Общение с Богом происходит через молитву и пост. И понять это можно, лишь будучи самому мусульманином. Невозможно понять чужую религию, не проникнувшись ею.
Так-то вот. Так что споры бессмысленны.

Как вы видете здесь всё категорично, без желания выслушать другую сторону.
В ответ Аминат просят пояснить в чем же суть ее аргумента, который она выдвинула, ведь и в христианстве главное пост, молитва и богообщение.

Какая чушь, Сергей Владимирович. вы уж извините за выражение. религия - это не свод стальных догм. У Вас явная враждебность против Ислама. Вы же ничего в нем не понимаете...

Назвать такие выражения (см. выделения) началом диалога никак нельзя.
И далее весь разговор продолжается в этом же духе - любая фраза православных принимается в штыки, как личное оскорбление. Интереса к Христу и христианству ни разу проявлено, но вот неприятие показано было сразу. Как переломить такое отношение к нам мусульман? И можно ли? Ведь они не признают ни Христа, ни Креста, подменив Иисуса Христа одним только именем Иса, что якобы тоже, что Иисус. Но в Израиле много было Иисусов и сейчас еще называют так мальчиков, а вот Христос (Спаситель) был только один. И для нас важно не то, чтобы Аминат или иные пользователи форума мусульмане полюбили бы нас лично или любезничали с нами в ответ на вкрадчивые речи, но чтобы они посмотрели в сторону Христа и для кого-то произошла встреча с истинным Богом.

 

[Кирилл]

Знаете, я не богослов, поэтому в теологических дискуссиях участия и не принимаю. Просто здесь результат очевидный - человек чувствует себя оскорбленным. Я за то,чтобы такого рода дискуссии вели священники...

Светлана Геннадьевна, Вы сделали заявление в теме и в следующем же сообщении пишете, что Вы не компетентны в этом вопросе...
Если Вы осудили участников этой темы в тщеславии и неуважении к оппонентам, то покажите нам пример достойого ответа мусульманам. Попытайтесь ответить на первое сообщение Аминат Азретовны.

Что касается мирян, то Спаситель заповедовал нести свет истинной веры всем христианам, а не только священнослужителям. И с фарисеями Он был не очень-то "толерантен"...

Публичное выражение обиды и оскорблённости, обвинение в ксенофобии - это обычная тактика многих российских мусульман в теологическом споре с христианами, нужно относится к ней спокойно. На исламских форумах переход на личности и оскорбление собеседника - обычная норма. Глубокий, содержательный диалог раздражает их участников. На этом же форуме ведётся чисто богословская дискуссия, а даже достаточно образованный участник Шахметов опустился до обсуждения Лужкова и газетных сплетен и объявил себя обиженным.