Я за легализацию женских брюк в храмах!

Вспоминается история из моего детства. Мне тогда было восемь лет, и мы отдыхали с родителями на Кавказе. В муслиманской семье, у которой мы снимали жилье, жила старенькая, незамужняя тётя. Она всегда быстро-быстро прошмыгивала через двор, прикрывая лицо. Чтоб на нее, девушку, мужчины не глядели.
И вот, захожу как-то я зачем-то в комнату хозяев, а там эта старушка-тётя сидит. И она сразу подол себе на голову, чтобы я, восьмилетний мужик, ее девическое лицо не увидел.
Я привел этот случай как характерный пример подмены смысла - формальностью. Надо закрыть лицо - и все. А то, что от этого стало как раз совсем не пристойнее, а наоборот...
Так и с одеждой в храмах: первоначальный смысл, заключавшийся в том, чтобы все выглядело благочестиво, - забыт. Осталась бессмысленная формальность.
Летом женщины приходят в церкви в таком виде, что их бы и в приличную дискотеку не пустили, решили бы, что «работать» пришла. Но никого это не беспокоит - они же не в штанах! А на женщину в приличных и однозначно женских брюках тут же набросятся с этим затасканным передником - оденьте, так принято! Одну мою иногороднюю френдессу не допустили до Причастия с ребенком на руках (!), из-за того, что она пришла в храм холодной зимой в теплых брюках.
Время идет, нравы меняются. Лет сто назад женщина в брюках являла собой вызов обществу. Сейчас это не так.
Лет семьдесят назад, до президента Кеннеди, который ввел моду ходить без шляпы, мужчина без головного убора на улице тоже выглядел одиозно. Сейчас это тоже забыто.
Если обратиться к более старым временам, то в римско-эллинистическом мире, который, безусловно, является колыбелью Христианства, манера одеваться была вообще принципиально иная. В частности, мужчины брюк не носили, они считались элементом варварского костюма.
В допетровской Руси западная модель одежды считалась нечестивой и вызывала отторжение. Сейчас же западная манера одеваться является общепринятой.
До 90-х годов джинсы являлись принадлежностью одежды "мажора" и общественно осуждались. Я еще застал распространенный тогда образ церковного мужчины в поношенном сером костюме и стоптанных ботинках. Модно одетый человек, а тем более в "мажорском" стиле, вызывал в храмах недоверие. А сейчас мужчина, пришедший на Литургию в джинсах, не вызывает у верующих никакого внутреннего протеста.
Надо всеми силами не допускать в наши храмы настоящий модернизм - например, лояльное отношение к ужаснейшим страстям и порокам, некую гуманистическую терпимость отнюдь не ко грешникам, а к самому греху. Что касается внешнего вида прихожан, то он должен быть не формально-соответствующим, а нравственно выверенным, свидетельствующим об уважении к святому месту, Таинствам, в нем совершающимся, и собратьям по вере, которых он не должен соблазнять на греховные помыслы.
Я думаю, что легализация женских брюк в наших храмах - это только вопрос времени. И здесь важно не спутать мнимый модернизм с модернизмом подлинным. И, допустив в церкви женщин в брюках (что, я думаю, неизбежно произойдет), не махнуть на все рукой, широко открыв двери всем новым веяниям, включая сюда лояльное отношения к детоубийствам (абортам), одобрение "гражданских браков" (а потом и однополых), религиозный синкретизм и так далее. Смена стилей одежды - это нормально. А попрание самого духа Христовой веры - это вероотступничество.
Нравы меняются, но главное, чтобы они не противоречили христианской нравственности. В пристойных женских брюках, даже в храме, я такого противоречия не вижу.

Комментарии

А я против !!!!
Вульгарно, аморально, соблазнительно, обтягивает .... части тела, видно что "под ними находится". Мужланки нам не нужны, женщины привлекателы в ЖЕНСКОЙ одежеде (см. хотя бы показ мод, конкурсы красоты) - платья, длинные волосы...

Если писать на эту тему, то лучше отменить, как в дореволюционной России было, девы без платков, а замужние покрывают голову (хотя и это не нужно) - хотя женщины намного привлекательнее в платках и не бросается в глазах, если не надет, но с религиозной точки зрения - они, вообще не должны их носить (а не как в дух. семинариях - все в платках).
 
Брюки бывают разными. Скажите, Владимир, что более аморально, мини-юбка или строгие классические в меру широкие брюки? Думаю, вы согласитесь, что мини - слишком откровенный наряд даже для улицы, а уж тем более для храма. Я тоже против мужеподобности в одежде, но есть такие женские брюки, которые по фасону, ткани, цвету сильно отличаются от мужских. Думаю, что широкие шелковые брюки абрикосового цвета выглядят в достаточной степени женственно. По крайней мере, на мужчине аналогичные штаны даже представить невозможно. Поддержу автора, во времена Христа брюк тоже не носили и вообще между мужской и женской одеждой различий практически не было (как нет их и сейчас в одеяниях монахов и монахинь). С другой стороны, за нежеланием носить юбки и платья может скрываться недовольство женщины своим полом, а это уже хула на Бога. Кроме того, часто бывает что определенное место диктует определенную форму одежды. В офис принято носить костюмы, в театр - вечерние платья, в фитнесс-клуб - спортивные костюмы ну и так далее. И если женщина соблюдает дресс-код, собираясь на работу или на вечеринку, но пренебрегает им, идя в храм, то получается что работа и вечеринка для женщины важнее Церкви, а мнение начальника важнее мнения Бога? Мне нравиться как на вопрос может ли женщина прийти в церковь в брюках ответил, дьякон Андрей Кураев: если женщина шла мимо храма и вдруг захотела зайти помолиться, она может это сделать даже будучи в брюках. Однажды я видела как в храм вошла девушка. Она была в джинсах и без платка. Но молилась перед иконой от души, на коленях и со слезами на глазах... Но тот же Кураев писал, что если женщина с утра собирается в храм на службу лучше будет если она наденет юбку или платье. Тем самым женщина проявит уважение к Церкви. Хотя бывают исключительные случаи и уважительные причины (маленький ребёнок и холодное время года вполне может стать той самой уважительной причиной). Только чтобы не было такого что сегодня -20 поэтому я пойду в храм в брюках, а завтра при тех же -20 пойду на свидание в юбке. Главное, чтобы исключение не превратилось в правило. С уважением, Elen@
 
В нашем храме в притворе на входной двери висит большой стенд, на котором написано, как дОлжно одеваться в храм, там для женщин запрет на брюки и также ! запрет на короткие юбки, а также на просвечивающую и прочую непристойную одежду. Самый оптимальный вариант. Но за брюки никто не ругается, у нас хороший храм и люди в нём.

Вообще мне кажется правы как те, кто говорит, что женские брюки не нарушают запрета на ношение мужской одежды для женщин, как и те, кто говорит, что брюки, какие бы они широкие не были, всё равно они обтянут бёдра.......но я лично сильно сомневаюсь, что если человека соблазняет женщина в брюках, то это вина женщины...

Сейчас изменять уже ничего не нужно. Нужно призывать к здравому смыслу и к работе по уменьшению гордыни и вообще страстей. Любое изменение породит массу проблем, поэтому поводы для него оно должны быть железобетонными....
И потом само по себе ношение брюк или не ношение не грешно - это ясно, как день, грешно непослушание Церкви. Это как с постом, в котором мы проявляем своё добровольное послушание.
Запрет в одежде - это своеобразный пост для женщин. А он ценится только когда добровольный и осознанный. То есть на захожанок он не должен распространяться, так как они ещё не готовы. Ну и , как в посте, естественно, бывают исключительные случаи.

И это значит, что отменять ничего не надо. Да, сейчас и посты уже не те и ношение юбок и платков. Но это лишь значит то, что этот исключительный случай приобрёл какие-то гигантские масштабы, зачем исключения вводить в ранг нормы?
 
Вот Вы пишете: "Я думаю, что легализация женских брюк в наших храмах - это только вопрос времени. И здесь важно не спутать мнимый модернизм с модернизмом подлинным. И, допустив в церкви женщин в брюках (что, я думаю, неизбежно произойдет), не махнуть на все рукой, широко открыв двери всем новым веяниям, включая сюда лояльное отношения к детоубийствам (абортам), одобрение "гражданских браков" (а потом и однополых), религиозный синкретизм и так далее."

В том то и дело, что дьявол проявляется в мелочах. Сначала допустим брюки, потом упростим посты, затем вовсе махнем на них рукой. Ну а далее и не заметим, как вся упомянутая Вами мерзость придет в наши храмы и начнет там качать права.

Нет уж! В Библии однозначно сказано, как одеваться. И не надо пытаться приспособить Священное Писание под свое "я".

Почему-то так и хочется провести сравнение с мусульманами и мечетями (Вы понимаете, что я имею в виду)... Или даже с ортодоксальными иудеями. Вы видели, как одеты жены последних? То-то же!
 
У одной нашей прихожанки,женщины лет 50-ти,нет ноги.
Так бывает,или беда,или болезнь.
Но в юбке ее протез выглядит очень страшно,когда она ходит,или сидит.А в широких пристойных брюках,кто не знает, тот и не заметит.
 
Не нужно ничего менять, пусть будет, как сейчас!
В нашем храме к женщинам в брюках отношение терпимое, некоторые одевают сверху юбки. Разве ношение брюк напрямую связано с верой? Настоятель храма всегда может найти разумный выход из положения.
 
А если пораскинуть умом: ну какая такая нужда толкает женщин на ношение брюк? В жизни современных женщин очень мало ситуаций, когда это оправдано исключительно проф.необходимостью (например, крановщица, шпалоукладчица). Но большинству женщин зачем портки? Наши славные бабушки прекрасно обходились без них: и по хозяйству, и на огороде, и в поле, и в лес по-грибы/ягоды.

Те женщины, которые выступают за ношение штанов, сами того не замечая, проталкивают новомодные дьявольские "гендерные технологии", согласно которым нет ни мужчин, ни женщин, а человек волен сам выбирать, кем ему быть. В "прогрессивной" Швеции родителям предписывают одевать детей бесполо, чтобы непонятно было, кто мальчик, а кто девочка. Вот и приучаются все дети к штанам с малолетства.

Так что вопрос ношения брюк совершенно не безобиден. Повторю еще раз: дьявол проявляется в мелочах.

Давайте объявим войну брюкам в своем собственном гардеробе, невзирая на их фасон, цвет и прочие отвлекающие заморочки.
 
Вульгарно, аморально, соблазнительно, обтягивает .... части тела, видно что "под ними находится". Мужланки нам не нужны, женщины привлекателы в ЖЕНСКОЙ одежеде (см. хотя бы показ мод, конкурсы красоты) - платья, длинные волосы...
Женщины в храмах и не должны быть привлекательны, они должны выглядеть целомудренно и не вводить в соблазн. Мы, мужчины, ведь ходим в брюках, и нас ничего не обтягивает)) А почему их должно?

И если женщина соблюдает дресс-код, собираясь на работу или на вечеринку, но пренебрегает им, идя в храм, то получается что работа и вечеринка для женщины важнее Церкви, а мнение начальника важнее мнения Бога?
Отличная мысль!
Что касается остального, то я могу рассказать следующее: у меня есть племянница-подросток. Когда она одета в платье, то я постоянно наблюдаю, как она привлекает блудные мужские взгляды, особенно "гостей нашего города". А когда она в брюках - вся эта публика на нее совершенно не реагирует. Вывод: приличные женские брюки менее эротичны, чем юбки (такие, какие сейчас носит молодежь). А ведь в храмах и требуется как раз не вводить ближних в соблазн.

Владимир, а юбка, почти ничего не прикрывающая и ооочень обтянутая - не аморально.А брюки прикрывают всё!
Согласен.

Марина Г.
Я и не призывал к каким-то реформам. Я просто выступаю за то, чтобы принималась во внимание суть, а не пустая форма. Женщины, одетые, как проститутки, не вызывают в храмах протеста. А тех, кто в приличных ЖЕНСКИХ (таких, которые ни один мужчина не оденет) брюках - сразу подвергают некоей дискриминации.

Нет уж! В Библии однозначно сказано, как одеваться. И не надо пытаться приспособить Священное Писание под свое "я".
В Писании сказано, что нельзя носить одежду другого пола. Но ведь брюки, о которых идет речь - они не мужские, они женские! Если их оденет мужчина, то он будет выглядеть, как трансвестит)) Я полностью согласен с Вами в том смысле, что в храме надо выглядеть ЦЕЛОМУДРЕННО - и женщинам, и мужчинам.

Сона
Показательный пример.

Маргарита Ш.
В принципе, я с Вами согласен. Я только против того, чтобы нарушение устаревшей традиции вызывало агрессию.

А если пораскинуть умом: ну какая такая нужда толкает женщин на ношение брюк?
Моим жене и дочерям в брюках просто удобнее, да и приличнее, если честно: они жалуются, что нормальной, не проституированного фасона юбки просто не найти в продаже. Да и страны у нас (Россия, Украина, Белоруссия) - холодные. Не думаю, что здесь какой-то заговор, просто мир идет в направлении упрощения. Несколько десятилетий назад мужчина без пиджака, галстука и шляпы на улице выглядел непристойно. А сейчас - нормально. Не хотел бы я в 30-ти градусную жару ходить в костюме и галстуке!)) Главное, чтобы не было эротизма, чтобы пристойно было.
 
Мир всем!
Максим Вы пишете: "Летом женщины приходят в церкви в таком виде, что их бы и в приличную дискотеку не пустили, решили бы, что "работать" пришла." - согласна, только вот не только женщины .... Мужчины летом приходят в церковь так, словно только что пришли с футбольного матча или с пляжа, одни шорты, а майка на голом торсе висит на плече ...

Проблема "Как мы одеваемся", к сожалению, отражение наших мыслей "Как мы живем". Мы же свободны - как хотим, так и одеваемся!!!

Спортивная одежда - для спортзалов, шорты и майка - для пляжа, костюм - для деловых и/или торжественных случаев. На мой взгляд, одежда является нашим отражением или отношением к происходящему ...

В дни праздников, когда в храм народ просто валит, есть и такие, кто позволяет прийти в грязной одежде и с запахом алкоголя... И просто думать, как славно этот человек пришел же к Богу, что еще нам надо... А вот надо. Трудно себе представить, что такого человека примет президент страны!!! А к Богу можно.... Грустно.... очень грустно....

Культуру и практику этикета никто не отменял...

А что касается женщин в брюках... Одно дело когда это порыв зайти в храм, другое когда женщина целенаправлено идет на богослужение ... Может быть женщине снова попробовать быть женщиной ...
 
Максим СПб написал(а):
Моим жене и дочерям в брюках просто удобнее, да и приличнее, если честно: они жалуются, что нормальной, не проституированного фасона юбки просто не найти в продаже.


Да дело-то не юбках! А в "проституировании" населения...Шейте себе на заказ, сами шейте, юбку сшить - это самое простое, после фартука, кажется девочки в школах шьют... Простите, но в ваших словах прослеживается некая истеричность. Трезвее, трезвее, спокойнее и рассудительнее. Проблема такая есть, что в брюках иногда гнобят. Но не везде и не всегда. Всё это - последствия страстей человеческих, не более.

Вам предоставляют выбор: или короткие юбки или брюки? ...не ведитесь! Выбирайте то, что нужно именно вам. Юбки нормальной длины...или брюки. В морозы без них ну никак.

А про ту подругу, которую от Причастия отлучили из-за брюк.. а кто сказал, что если это ТОЛЬКО из-за брюк? Не видно что-то доверия Промыслу в Ваших словах, Максим. Простите, если задела. Не хотелось бы.
 
"Моим жене и дочерям в брюках просто удобнее, да и приличнее, если честно: они жалуются, что нормальной, не проституированного фасона юбки просто не найти в продаже."
Когда человек что-то хочет он ищет возможность, а когда не хочет - то оправдание. Можно постараться и найти нормальную юбку в магазине, сшить самой (6-й класс советской школы), заказать у портнихи.

"Да и страны у нас (Россия, Украина, Белоруссия) - холодные."
А при чем здесь холод? Даже в недалеком прошлом в этих странах все женщины ходили только в юбках.

"В Писании сказано, что нельзя носить одежду другого пола. Но ведь брюки, о которых идет речь - они не мужские, они женские! "
А как все начиналось? Сначала дамы влезли в мужские штаны, ну а потом ухватистые модельеры разработали спец.лекала для женских фигур. И брюки стали называться женскими. Хотя по своей сути штаны остаются штанами.
Кстати, мужские юбки не за горами. В нашей местной прессе недавно была статейка с фоткой: папа с сыном (года 3-4) идут в разноцветных юбочках. Ну и сама статейка о том, как хорошо и правильно "прогрессивный" папаша воспитывает сына в духе толерастии. Статейка с явным призывом - "следуйте их примеру". Папаша пока надел женскую юбку, но скоро модельеры тоже подсуетятся и будут шить "мужские юбки". А мы будем оправдывать мужчин в юбках - "ну они же не женские юбки носят, а мужские".
 
Екатерина Трусова
Вы очень верно все написали.

Простите, но в ваших словах прослеживается некая истеричность. Трезвее, трезвее, спокойнее и рассудительнее.
ОК, док))

женщина
В основном согласен с Вами. Но мужчина в юбке, в отличие от женщины в брюках - это уж полная непристойность.
И я ведь не призывал в приказном порядке ходить жен. в храмы только в брюках. Я предложил не проявлять агрессии тогда, когда брюки не выглядят развратно и женщина в таком виде все-таки пришла в храм.
 
Я за легализацию женских брюк в храмах!

Очень созвучно с "легализация однополых браков". Давайте не будем забывать, что в Церкви Христовой нет понятия "легализация" - взял и легализировал то, что раньше было нельзя. А теперь типа станет можно, штамп "согласовано с Богом" поставлен. Так не годится.

Я думаю, что легализация женских брюк в наших храмах - это только вопрос времени.

И не надо идти на уступки времени, пусть женщины ходят в платьях, тем более в храм. Я против брюк и джинсов.
 
Братья и сёстры, насколько я понимаю, весь сыр-бор вокруг женских брюк разгорелся из-за следующего текста Священного Писания: "На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие" (Втор. 22:5)
Ни слова нет ни про брюки, ни про юбки. В древнем мире на Ближнем Востоке вообще мужская одежда внешне не сильно отличалась от женской. Различия были, но давайте разберёмся, в чем смысл этого запрета.
Дело в том, что в языческом мире (а мы помним, что древний Израиль был единственным народом, хранившим откровение Живого Бога - Творца Вселенной; вокруг же обитали язычники, кланявшиеся истуканам), так вот в языческом мире происходили такие мерзости, о которых страшно и говорить вслух, чтобы кто-нибудь не соблазнился. Достаточно вспомнить Содом и Гоморру. И это было повсеместно. Кто думает, что древнее язычество - это просто небольшое заблуждение, тот ничего не знает о его подлинной дьявольской сущности.
Вспомните, что Господь давал Израильтянам указание некоторые народы вообще истреблять целиком, настолько мерзки они были в очах Его.
Так вот смысл запрета на ношение одежды противоположного пола именно в том, чтобы люди не утратили половую самоидентификацию, потому что в случае её утраты недалеко было и до тех мерзостей, которые творили язычники вокруг, тем более, что соблазн был большой (а что, другие же народы так живут, и ничего)
Поэтому "брюки" и "юбки" - это вещи второстепенные, не надо на них зацикливаться. Одежда должна быть целомудренной и такой, чтобы было видно, что это одежда мужская, а это - точно женская. А брюки это или туника, или хитон - это вопрос эпохи.

P. S. Я знаю, что на этом сайте, иногда священники также оставляют комментарии; если я в чём-то не прав, пусть кто-нибудь из священников меня поправит.
 
брюки уже разрешили и давно! и если кто то чего то не знает - это его проблема.
 
Проблема "кто во что одет"отпадёт сама собой когда придя к Царю с Царём и говорить будем на Него смотреть и о Нём думать,а не о вельможах и генералах...И уж тем более о просителях о том,во что те одеты...Я же когда иду в храм,надеваю как и положено мужику строгие брюки чёрного цвета и чёрную же рубашку с длинным рукавом...Да и в повседневной одежде стараюсь придерживаться того же "хвасону"...Способствует знаете-ли самодисциплине.А женщине в храме следует носить юбку приличного покроя,а некоторым Евиным дочерям и паранжа была бы весьма к лицу...
 
Еще лет 15 назад патриарх АлексийII издавал указ о терпимом отношении к женщинам в брюках в церкви. Позиция его была такая же как и у автора. Найти сейчас этот указ я не смогла (нет времени). Но жалко, что у нас так "хорошо" слушают патриархов. :(
 
Цитата:"Так что вопрос ношения брюк совершенно не безобиден. Повторю еще раз: дьявол проявляется в мелочах."
Почему мы во всем видим дьявола? Надо видеть Христа!
 
А у нас в Крыму оч. много ваххабистких семей. И в них женщины и совсем маденькие девочки всегда в хиджабах, а под хиджабом тоже платье впол. Представьте летом м.б. и +40, а они с покрытой говой и в двух платьях мотаются по городу.Очень жарко, а как неудобно, особенно когда идешь за детской коляской:вся пыль на платьях. А в дождливую погоду- оба платья мокрые. Ничего ходят, большинство с блаженной улыбкой на губах, так проявляется любовь к Аллаху, уважение к мужу и его семье, порядочность матери. Другой вопрос в нашем обществе. Мы настолько привыкли к полураздетым девчонкам в рекламе, никакая певица может стать оч. популярной только после акции в мужских журналах и т.д. Я оч. часто останавливаюсь от восхищения, глядя на хиджабы, фасон и крой, сама ткань, порой все скрывая вызывают чисто эстетическое наслаждение, зато,если рядом мой муж, выражается всегда агрессивно и красноречиво против подобных платьев на мне, мотивирую тем, что православные так не ходят. Только ходят они в основном,даже у нас в Симферополе, откуда до моря далековато в шортах, как в трусах и двух веревочках вместо маечки. И грустно и больно, что мы все ниже и ниже опускаемся.
 
Сверху