Эволюция. Факты.

[р.Б. Андрей]

все таки я оставляю некую вероятность существования инопланетян...другое дело что под них чаще всего подделываются бесы - это да.

Михаил, какие инопланетяне, о чем вы?
Человек есть венец всего творения. Точка.
Именно для него и создавалась вся Вселенная.
А бесы живут в поднебесье. И это о них всегда были свидетельства во всех веках.
Есть еще ангелы - может вы их подразумеваете?

 

[Димитрий. К]

Были значит здоровые невирусы.То же и бактерии,из зла ничего не возникает.Было значит ранее в другой благодатной форме.Это же частности.

Понимаете в чем дело, вирус сам по себе, человек сам по себе. Например для эскимоса вирусов не существует, в крайнем случае до контакта с цивилизацией.. Для диких племен в Африке их тоже нет, они же без врачей живут как-то. Вирус работает только там, где есть среда для размножения, а где ее нет, там и вирусов как-бы нет.

 

[Димитрий. К]

Были значит здоровые невирусы.То же и бактерии,из зла ничего не возникает.Было значит ранее в другой благодатной форме.Это же частности.

Опять же, смотря чем считать вирус. Можно болезнью, но это не совсем верно. Вирус работает там где ослабленный организм и если человек подхватил вирус, то это можно считать показателем слабого организма. В смысле, если болеешь, то надо менять образ жизни. Т.е.указатель на плохое состояние организма.

 

[Степан Доброславский]

Были значит здоровые невирусы.То же и бактерии,из зла ничего не возникает.Было значит ранее в другой благодатной форме.Это же частности.

Ладно , пусть будет так. Следующие вопросы. Животные до грехопадения были бессмертными. Вопрос... Разве человек после грехопадения ниже по статусу животных после грехопадения?! Они не умирали , а человек современный умирает... Как бы... Несправедливо вроде , нет?

 

[Димитрий. К]

процесс появления хищников

Так у хищников основной продукт питания тоже воздух именно его перерабатывает хищник более всего в жизни и именно без него не может существовать самое минимальное время. Но приспособлены все "хищники" в первую очередь для поглощения воздуха. Это основа, а остальное частности.
Биологическая основа и у тигра и у мышки одна.

 

[Димитрий. К]

часть животных стала хищниками. А почему вторая часть ими не стала?

Какая вторая? Птички тоже едят насекомых и некоторые насекомые едят насекомых? И мышка не откажется от насекомого, а ежики так вообще хищники на самом деле.

 

[р.Б. Андрей]

Ладно , а вирусы откуда? Или микробы болезнетворные? Предположим , у части животных клыки отросли , они одичали... Прям мяса жрать захотели... А почему не все? Ну... Ведь было грехопадение , часть животных стала хищниками. А почему вторая часть ими не стала? Вот этого я совсем не догоняю. У них там , что иммунитет к грехопадению Адама и Евы был? Может антитела какие в крови... Не сочтите за троллинг , но мне реально не совсем ясно.

Хороший вопрос, Степан!
Может быть, нам стоит задуматься над тем, какую функцию должны были выполнять те или иные животные?
Если Бог творил все по некому плану и образовал животный мир таким, чтобы человек мог им пользоваться, то стоит задуматься: а для чего? Для каких нужд нам нужно то или иное существо?
Про мух, мошек бактерий и жаб - мы найдем объяснение в книге Исход, в 10 карах и это отдельный вопрос.
А вот назначение животных - каков замысел?
Ведь Бог не просто так их создавал, Он еще и приводил их к человеку, что бы именно человек давал им имена. - Так написано в книге Бытие у Моисея.
А может быть нам стоит оглянуться вокруг себя и присмотреться, что создает себе человек в помощь?
Мы видим различные машины, которые выполняют различные операции:
Автомобили, трактора, комбайнны для уборки урожая, краны для подъема материалов, самолеты для полета по воздуху и корабли - по морю. Не говоря уже о бытовых приборах: пил, топоров, молотков и прочее.
Как то давно читал фантастику и там был рассказ про технологии будущего. Все заменили на биотехнологию: посадил в землю семечко - вырос космический корабль, дом, вездеход, телевизор и прочее.
Возможно и Творец создавал все существа для решения определенных задач.
В том числе и хищников, которые были бы надсмотрщиками и добытчиками. Господь живет вне времени и знает: какие препятствия и испытания ждут впереди. А поэтому все было сотворено со смыслом.
Лошадь - является прекрасным, экологически чистым и преданным человеку средством передвижения. И на лошади не разобьёшься, как на машине.
Да и по воздуху можно было летать на огромных птицах ( и не обязательно сидя верхом)
А строить сооружения?
Разве не найдете вы себе помощников в животном мире? И не только слоны и жирафы...
А теперь, подумайте про обработку материала строительства? Возьмите те самые пирамиды, к примеру...
Как думаете, возможно распилить эти глыбы с помощью животного мира и перенести их к месту сборки?
Присмотритесь к муравьям - они выполняют такую работу ежедневно.
А возможно мы найдем и микроорганизмы, которые могут разрезать камень, дерево и другие материалы?
Думаю, если покопаться внимательно, мы отыщем везде нужный нам "инструмент" в животном мире Творца!

 

[Димитрий. К]

Хороший вопрос, Степан!
Может быть, нам стоит задуматься над тем, какую функцию должны были выполнять те или иные животные?
Если Бог творил все по некому плану и образовал животный мир таким, чтобы человек мог им пользоваться, то стоит задуматься: а для чего? Для каких нужд нам нужно то или иное существо?
Про мух, мошек бактерий и жаб - мы найдем объяснение в книге Исход, в 10 карах и это отдельный вопрос.
А вот назначение животных - каков замысел?
Ведь Бог не просто так их создавал, Он еще и приводил их к человеку, что бы именно человек давал им имена. - Так написано в книге Бытие у Моисея.
А может быть нам стоит оглянуться вокруг себя и присмотреться, что создает себе человек в помощь?
Мы видим различные машины, которые выполняют различные операции:
Автомобили, трактора, комбайнны для уборки урожая, краны для подъема материалов, самолеты для полета по воздуху и корабли - по морю. Не говоря уже о бытовых приборах: пил, топоров, молотков и прочее.
Как то давно читал фантастику и там был рассказ про технологии будущего. Все заменили на биотехнологию: посадил в землю семечко - вырос космический корабль, дом, вездеход, телевизор и прочее.
Возможно и Творец создавал все существа для решения определенных задач.
В том числе и хищников, которые были бы надсмотрщиками и добытчиками. Господь живет вне времени и знает: какие препятствия и испытания ждут впереди. А поэтому все было сотворено со смыслом.
Лошадь - является прекрасным, экологически чистым и преданным человеку средством передвижения. И на лошади не разобьёшься, как на машине.
Да и по воздуху можно было летать на огромных птицах ( и не обязательно сидя верхом)
А строить сооружения?
Разве не найдете вы себе помощников в животном мире? И не только слоны и жирафы...
А теперь, подумайте про обработку материала строительства? Возьмите те самые пирамиды, к примеру...
Как думаете, возможно распилить эти глыбы с помощью животного мира и перенести их к месту сборки?
Присмотритесь к муравьям, к примеру. А возможно мы найдем и микроорганизмы, которые могут разрезать камень, дерево и другие материалы?
Думаю, если покопаться внимательно, мы отыщем везде нужный нам " инструмент" в животном мире Творца!

Да, хищник убивает слабое животное, как не парадоксально но способствуя размножению популяции.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

все таки я оставляю некую вероятность существования инопланетян...другое дело что под них чаще всего подделываются бесы - это да.

Вопрос а кто они эти "инопланетяне" ??? Крещёные они или как, какого вероисповедания...)

Если допустить что существуют иные планеты, а на них разумные существа, то возникнет сразу же вопрос в чём смысл их существования??? Христианин верит что смысл существования нашего на Земле подготовка к переходу в мир духов, тоесть в тот вечный мир из которого нас вынужденно удалили для того чтобы мы научились противостоять " вирусам" гордыни и самолюбования.

 

[Василий Вл.]

Человек есть венец всего творения. Точка.
Именно для него и создавалась вся Вселенная.

Ух-ты !!! Какое самомнение, однако...
Только вот, что же тогда называется грехом гордыни?

 

[Василий Вл.]

Возможно и Творец создавал все существа для решения определенных задач.
В том числе и хищников, которые были бы надсмотрщиками и добытчиками.

Ну да, ну да...
Особенно с "добытчиками" интересно!
Шкурки и мясо, значит, хищники должны были человеку добывать?
(как сейчас - уже после грехопадения - это делают охотничьи собаки)

 

[Василий Вл.]

Да, хищник убивает слабое животное, как не парадоксально но способствуя размножению популяции.

Что и называется естественным отбором - основным т.ск. "двигателем" той самой эволюции, существование которой Вы пытаетесь отрицать

 

[Сергей Калайда]

Ладно , пусть будет так. Следующие вопросы. Животные до грехопадения были бессмертными. Вопрос... Разве человек после грехопадения ниже по статусу животных после грехопадения?! Они не умирали , а человек современный умирает... Как бы... Несправедливо вроде , нет?

По воздуху и по воде,плодились и размножались сами.По земле- популяцию определял человек.Посему смерть была изначально противоестественна.
Есть другой момент.
Адам с потомками мог такие создавать жизенные композиции на Земле да и потом во всей Вселенной,что просто бы дух захватывало.Вот для недопустимости в этой перспективе самообольщения запретный плод тоже хорошо работал.Древо жизнии вкупе с древом познания добра и зла,совместно создавали бы хорошую здоровую духовную атмосферу.Только эта часть возможностей человечества,осталась нереализованой,увы.
Посему сравнивать участь животных с участью человека-некорректно по крайней мере.

P.S.Momento more-помни, что смертен.
Во время триумфального возвращения римских полководцев в Рим с победой, за спиной военачальника ставили раба, который держал венок победителя и периодически произносил эту знаменитую фразу,тем самым напоминая триумфатору, что несмотря на свою славу, тот остаётся смертным.
P.P.S.Вот так едешь,народ ликует,осыпает букетами цветов,а тебе сзади кто-то в затылок переодически бубнит-momento more...momento more...momento more...

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Что и называется естественным отбором - основным т.ск. "двигателем" той самой эволюции, существование которой Вы пытаетесь отрицать

Мне кажется что этот " отбор" также был заложен свыше. Только Всевышний мог предусмотреть это, как и залежи на одной планете и угля и нефти и других полезных ископаемых, которые можно ископать. Если бы не Высший замысел и на планете например не было бы угля, нефти, газа, а указанные ископаемые были бы на другой например планете, то человечество просто вымерло бы. А наличие воды, да и всего остального говорит мне только об одном, пока бы появились хоть какие то учёные эволюционисты никаких бы для их исследования и обезьян то не осталось бы. Вообще наличие всех этих полезных веществ среди миллиардов парсеков безжизненных просторов космоса это чудо из чудес.

 

[р.Б. Андрей]

Ну да, ну да...
Особенно с "добытчиками" интересно!
Шкурки и мясо, значит, хищники должны были человеку добывать?
(как сейчас - уже после грехопадения - это делают охотничьи собаки)

Все верно.
Вы так и должны были реагировать.
Каждый думает в меру своей духовной развитости ( или испорченности )
Верующий об одном, а эволюционист о шкурках и костях.
Верно тут тест показали про дельфинов на картинке.

Специально для вас.
Вооруженный полицмен не занимается отсрелом зазевавшихся эволюционистов, а следит за порядком, что бы эти экспериментаторы не копали могил и не гадили в лесах... А для понятливости, видели бы солидное вооружение...

 

[р.Б. Андрей]

Что и называется естественным отбором - основным т.ск. "двигателем" той самой эволюции, существование которой Вы пытаетесь отрицать

И вновь вывод неверный!
Это не двигатель, а санитар или хирург, вырезающий гнойник, не более...
А эволюция здесь ни при чем.
Как говорится:"слышал звон....."

 

[Василий Вл.]

Мне кажется что этот " отбор" также был заложен свыше. Только Всевышний мог предусмотреть это, как и залежи на одной планете и угля и нефти и других полезных ископаемых, которые можно ископать. Если бы не Высший замысел и на планете например не было бы угля, нефти, газа, а указанные ископаемые были бы на другой например планете, то человечество просто вымерло бы. А наличие воды, да и всего остального говорит мне только об одном, пока бы появились хоть какие то учёные эволюционисты никаких бы для их исследования и обезьян то не осталось бы. Вообще наличие всех этих полезных веществ среди миллиардов парсеков безжизненных просторов космоса это чудо из чудес.

Батюшка!
А ведь все то, что Вы сейчас сказали - это и есть тот самый теистический эволюционизм, из-за которого здесь все спорят
(мне вот только непонятно - и чего спорят-то?)

 

[р.Б. Андрей]

Ух-ты !!! Какое самомнение, однако...
Только вот, что же тогда называется грехом гордыни?

Грехом гордыни?
Что-то новенькое, типа "грязь грязненькая"
Может это гордец, который видит соринку в глазу ближнего и кричит: Ух- ты!!!

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Батюшка!
А ведь все то, что Вы сейчас сказали - это и есть тот самый теистический эволюционизм, из-за которого здесь все спорят
(мне вот только непонятно - и чего спорят-то?)

Всегда очень сложно с понятиями, так как люди не могут договориться даже по пустякам. Вспомните Понтия Пилата, который сказал самому Богу, что есть истина. У двух людей может быть и две истины и даже три и четыре..))) Меня всегда волновал вопрос о том когда именно человек Адам и Ева попали на Землю, и не было ли место этого попадания надолго изолировано от внешнего мира. Вот Авель например пастырь овец, а Каин -земледелец, следовательно человечество переселено в такие места где им навряд ли так уж мешали дикие животные, либо сами первые люди были оочень сильными, так как я нигде не вижу каких либо проблем существования ( по Библии) людей. Вот меня этот вопрос немного удивляет.

А Садом и Гаморра, библиейские семь городов содомских, вообще не имеют никаких проблем, так как почва даёт по четыре-пять урожаев в год и какого то внешнего источника опасности нет вообще. В последнее время склонен думать что человечество было в начале довольно таки прочно изолировано от каких-либо воздействий хищных животных или наоборот было самым хищным , так как стёрло с лица Земли многие виды существ. Вспоминаю своего проректора, который считал что не Земля произрастит волчцы, а семя Адама и Евы доведёт землю до такого состояния что волчцы это всё что она сможет производить.

 

[Михаил Р.Б.]

Есть еще ангелы - может вы их подразумеваете?

об ангелах мы знаем крайне мало. Может их не 9 видов, а больше. Может они могут принимать на свое духовное тело некое подобие материи...ведь они являлись в виде простых людей...а иногда были огромны величественны и огнеподобны.