День добрый.Георгий это не именно и не только к Вам,слежу за дискуссией и даже не знаю,Вы намеренно мешаете мух с котлетами?,или...?,надеюсь первое.Если еда становится культом или человек не видит смысла без алкоголя и т.п.,это страсть, - чревоугодье,если Вы желаете испражняться только в золотой унитаз это гордыня и зависть,и это страсть.Вы цитируете Св. Отцов,а не вспоминаете о семи смертных грехах,приводите в пример Библию,но не понимаете о чём Отче Наш,почему это единственная молитва от Бога.Меряетесь длиной,пытаясь задавить аппонента ,,интеллектом,, ,а Бог,простите меня,у Вас ,как повод для этого.Ещё раз простите.
Зачем существует смерть?
- Автор темы Денис**
- Дата начала
- Крещён в Православии
Вижу, что для Вас составляет трудность определить понятие "первородный грех".
Даю его определение из Послания Восточных патриархов 1723 года.
"Веруем, что первый человек, сотворенный Богом, пал в раю в то время, когда преслушал заповедь Божию, последовав коварному совету змия, и что отсюда распространился прародительский грех преемственно на все потомство так, что нет ни одного из рожденных по плоти, кто бы свободен был от того бремени и не ощущал следствия падения в настоящей жизни. А бременем и следствием падения мы называем не самый грех, как то: нечестие, богохульство, убийство, ненависть и все прочее, что происходит от злого человеческого сердца, в противность воле Божией, а не от природы; (ибо многие Праотцы, Пророки и другие бесчисленные, как в Ветхом, так и в Новом Завете, мужи, также божественный Предтеча и преимущественно Матерь Бога Слова и Приснодева Мария, были непричастны как сим, так и другим подобным грехам), но удобопреклонность ко греху и те бедствия, которыми Божественное правосудие наказало человека за его преслушание, как то: изнурительные труды, скорби, телесные немощи, болезни рождения, тяжкая до некоторого времени жизнь на земле, странствования, и напоследок телесная смерть.".
Послание патриархов восточно-кафолической Церкви о православной вере 1723 г. - читать, скачать
Труд «Послание патриархов восточно-кафолической Церкви о православной вере 1723 г.». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Вы согласны с таким определением первородного греха?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Не верно!
Мы страдаем за то, что грешим сами.
Вы не понимаете, что такое грех? К примеру, прыгать с 10 этажа смертельно опасно, но значительно быстрей, нежели спускаться по лестнице. Кто будет виноват, если вы решитесь все же прыгнуть? Разве Адам? Свобода воли- есть бесценный дар, оружие, которым нас вооружил Творец, чтобы мы имели возможность не совершать себе вреда. Грех - это ошибка, не попадания в цель!
Иное дело, что после грехопадения Адама и Евы, наше существо изменилось. Мы отпали от Бога и стали смертными. Но разве кто из нас поручиться, что он будучи на месте Адама не совершил этого греха?
Кто из нас, сможет осудить своего отца ( мать) за грех ими совершенный? Разве мы сами по себе родились?
А с другой стороны: мы все до нашего рождения вообще были ничем. Что лучше: жизнь или небытие?
Во всяком случае, мы ничего не теряем, а вот приобрести можем многое.
В смысле?
Человеческая природа - это множество всех людей, а ипостась - это один из этого множества.
" А понятие «ипостась» призвано отразить целостность отдельного человеческого естества, учитывая и привходящую в него, по замыслу Творца, нетварную животворящую силу. ...... человеческая природа имеет ипостась, составленную из разумной души и тела и оживотворяемую Божьей силой"
Это хорошо, что вы : "не понимаете" сейчас.
Начните разбираться и изучать.
Во-первых, откуда вы выдумали, что дьявол "благоденствует?
Кто такой дьявол? Падший ангел! А ангелы - есть сущность, одаренная умом, всегда движущаяся, обладающая свободною волею, бестелесная, служащая Богу, по благодати получившая для своей природы бессмертие, каковой сущности вид и определение знает один только Создатель.
Дьявол же, стоял во главе земного чина и которому со стороны Бога была вверена охрана земли.
После своего падения он с другими падшими ангелами остался в своем служении, но все они не имеют ни власти, ни силы в отношении к кому-либо, если не получают позволения от Бога для осуществления целей Его домостроительства, подобно тому как [случилось] с Иовом.
Слышите! Для целей домостроительства!
Так что не привилегия, а скорее обязанность! И нет у него блага( денствия)! Нет и не может быть, потому как он ненавидит человека и клевещет на него, но сделать сам ничего не может.
Вы в самом деле естественные потребности человека:
Считаете?
- Крещён в Православии
Мне кажется это лучше назвать началом греха вообще.Вижу, что для Вас составляет трудность определить понятие "первородный грех".
Даю его определение из Послания Восточных патриархов 1723 года.
"Веруем, что первый человек, сотворенный Богом, пал в раю в то время, когда преслушал заповедь Божию, последовав коварному совету змия, и что отсюда распространился прародительский грех преемственно на все потомство так, что нет ни одного из рожденных по плоти, кто бы свободен был от того бремени и не ощущал следствия падения в настоящей жизни. А бременем и следствием падения мы называем не самый грех, как то: нечестие, богохульство, убийство, ненависть и все прочее, что происходит от злого человеческого сердца, в противность воле Божией, а не от природы; (ибо многие Праотцы, Пророки и другие бесчисленные, как в Ветхом, так и в Новом Завете, мужи, также божественный Предтеча и преимущественно Матерь Бога Слова и Приснодева Мария, были непричастны как сим, так и другим подобным грехам), но удобопреклонность ко греху и те бедствия, которыми Божественное правосудие наказало человека за его преслушание, как то: изнурительные труды, скорби, телесные немощи, болезни рождения, тяжкая до некоторого времени жизнь на земле, странствования, и напоследок телесная смерть.".
Послание патриархов восточно-кафолической Церкви о православной вере 1723 г. - читать, скачать
Труд «Послание патриархов восточно-кафолической Церкви о православной вере 1723 г.». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
Вы согласны с таким определением первородного греха?
- Крещён в Православии
Я понимаю это, как начало греховной жизни.Вижу, что для Вас составляет трудность определить понятие "первородный грех".
Даю его определение из Послания Восточных патриархов 1723 года.
"Веруем, что первый человек, сотворенный Богом, пал в раю в то время, когда преслушал заповедь Божию, последовав коварному совету змия, и что отсюда распространился прародительский грех преемственно на все потомство так, что нет ни одного из рожденных по плоти, кто бы свободен был от того бремени и не ощущал следствия падения в настоящей жизни. А бременем и следствием падения мы называем не самый грех, как то: нечестие, богохульство, убийство, ненависть и все прочее, что происходит от злого человеческого сердца, в противность воле Божией, а не от природы; (ибо многие Праотцы, Пророки и другие бесчисленные, как в Ветхом, так и в Новом Завете, мужи, также божественный Предтеча и преимущественно Матерь Бога Слова и Приснодева Мария, были непричастны как сим, так и другим подобным грехам), но удобопреклонность ко греху и те бедствия, которыми Божественное правосудие наказало человека за его преслушание, как то: изнурительные труды, скорби, телесные немощи, болезни рождения, тяжкая до некоторого времени жизнь на земле, странствования, и напоследок телесная смерть.".
Послание патриархов восточно-кафолической Церкви о православной вере 1723 г. - читать, скачать
Труд «Послание патриархов восточно-кафолической Церкви о православной вере 1723 г.». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
Вы согласны с таким определением первородного греха?
- Крещён в Православии
Началом греха является прилог - повод ко греху. Прилог всегда внешний. Прилог служит основанием для помысла - мысль о рассмотрении чего-то как нужного и необходимого.
Однако это все личностные действия. Да и сам грех есть личностное действие.
Греха вообще не бывает. Следовательно первородный грех нельзя назвать началом греха.
- Крещён в Православии
Поясните.
А почему тогда святые и преподобные умирают? Искать пути Господни неполезно для душ наших....
Вам бы полегчало? А ведь это Сам Бог вам сказал, что ваш сын в Царствии Небесном...всё равно будете горевать о его судьбе?
- Крещён в Православии
Почему неполезно искать пути Господни?
Это было сказано Антонию, в последствии Великому... вы его уровня духовности достигли чтобы рассуждать об этом? Есть разные толкования почему и от чего Бог забирает человека, но это всё - вилами по воде и как в тусклом зеркале ... а конкретно знать и понимать это нам не нужно...возможно чтобы не возгордиться или ещё какой грех возбудится...
- Крещён в Православии
Если сказано прп. Антонию Великому, то я здесь причем? Причем здесь его и мой уровень духовности? Чушь какая-то.
Искать пути Господни христиане должны, а вот их исследовать и стремиться познавать эти пути христиане не способны. Пути Господни - это Домостроительство.
Кто с этим спорит? Никто.
- Православный христианин
Под словами "ипостась - это и есть то, что есть" я имел в виду учение преп. Иоанна Дамаскина ("Иногда же название; ипостась, обозначает бытие само по себе, бытие самостоятельное.", ФГ, гл.42)
А почему бы им не умирать? они такие же смертные,как и все.Просто больше думали,лучше искали.
- Православный христианин
Иногда под понятием "ипостасью" понимали осадок, то что "под", основание дороги и вообще множество чего, в том числе и природой ( то на чем стоит)
Но, святые отцы Капподакийцы вводят богословский смысл, а Иоанн Дамаскин уточняет:
"Преп. Иоанн Дамаскин постулирует, что Троица не только существует, но и познается в трех одновременно различных и единосущных ипостасях, в Их неслиянном единстве и нераздельном различии. Каждое из лиц Троицы существует ипостасно (καθ’ ὑπόστασιν οὖσαν), созерцаемое в своей обособляющей ипостаси. При этом единая сущность Троицы признается «сверхсущностной» и «самосущностью», превосходящей всякое понятие сущности, а совершенное ипостасное начало (τελεία ὑπόστασις) в Боге признается отличным от природы, причем таким, которое существует «само по себе», обладает, имеет в себе воипостасно общую природу с присовокуплением индивидуальных свойств, но отнюдь не становится синонимом индивидуализированной природы."
И что же значит слово "ипостась"?
(слово ипостась понимается в богословии как - … (?))
- Крещён в Православии
Везде написано, что всё началось с. дьявола. Он возгордился и пошло, поехало. Но чтобы ему возгордиться нужно, чтобы гордость уже существовала. Если зло - это искажение уже существующего, тогда это искажение, извращение идёт в какую-то уже существующую сторону. А зла никто не творил. Совсем как у материалистов. Мир сам по себе создался.
- Православный христианин
Этот вопрос легче задать, нежели понять.
Святоотеческие категории и богословие личности.
Древнегреческое слово «ипостась» – «ὑπόστασις» имело, прежде всего, смысловое значение физического плана: подставка, осадок, нечто находящееся снизу, под-стоящее. Могло оно означать также причину, основание для рассуждений, опору мысли или осуществление замысла.В Св. Писании термин «ὑπόστασις» применяется в основном не в богословском контексте, передавая такие значения, как «состав» человека, его «устроение» или «происхождение»
Термин «ипостась» у свт. Афанасия Александрийского чаще всего является синонимом «сущности», или «существования».
По мысли В. Н. Лосского, «гениальность» отцов-каппадокийцев состояла в том, что они воспользовались фактически синонимами, «чтобы различать в Боге то, что является общим – οὐσία – субстанция или сущность, и то, что является частным – ипостась или лицо»
- Православный христианин
Гордость это продукт свободной воли разумного творения. Бог создал разумных со свободной волей. Свободная воля существовала? Да. Знаешь... Автомат АК-74 сам по себе лишь кусок железа, и убивает не железо, но свободная воля того, кто использует это железо. Так и свободная воля сама по себе нейтральна. И начинает творить зло (нарушая Закон Творца) или добро (следуя этому Закону) лишь из произволения этой самой свободы действий.