Стоит ли идти к старообрядцам...

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Крещён в Православии
Никогда не понимал обрядоверов... Два перста (две природы Бога), три перста - это не догматы, прп. Сергий двумя крестился, прп. Серафим - тремя, оба - великие ... :)

Там гораздо глубже все, дело не просто в обрядах, старообрядцы сохраняют старый дух благочестия, на фоне обмирвщления остальных. На фоне остальных, староверы не являются экуменистами, не являются сергианами, плотно сливающимися в симфонии с секулярной властью.
 
Крещён в Православии
И что это меняет? Четки разные бывают. Может он этим хотел показать, где правильно её надо использовать. Неужели Вы верите, что только вот так сложив пальцы, попадёте в рай?

Дело не в пальцах, смотрите мой предыдущий ответ Деду Сергию. Если превалирует апостасийность, то и вся христианская жизнь будет построена на компромиссе с миром, на сокращении Богослужений, молитвенных правил, неследование канонам. А если с рождения все это прививается в старообрядческой среде, то и планка их духовной жизни выше вашей, почему они и могут казаться ригористами, но это только следствие того, что они не обмирвщились.
 
Крещён в Православии
Есть документальный фильм о старообрядцах разных толков, снят еще в советские годы:

 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Дело не в пальцах, смотрите мой предыдущий ответ Деду Сергию. Если превалирует апостасийность, то и вся христианская жизнь будет построена на компромиссе с миром, на сокращении Богослужений, молитвенных правил, неследование канонам. А если с рождения все это прививается в старообрядческой среде, то и планка их духовной жизни выше вашей, почему они и могут казаться ригористами, но это только следствие того, что они не обмирвщились.
Да что Вы говорите. А в чем же тогда? До сих пор висят плакатики с проклятиями на тех, кто креститься не двумя перстами,скажем так. По поводу христианской жизни, так революция со свержением царской власти, это же ваших рук дело. Массовые ритуальные убийства, разве не от Вас? Что же это за Бог такой у вас, который требует не любви, а жестокости, насилия и других совсем не христианских поступков.
Так что не надо желаемое, выдавать за действительное. Хотите в отклонении от Предания обрядовость производить, так есть единоверческие приходы. Что позволяет принимать Божию благодать.
 
Крещён в Православии
Да что Вы говорите. А в чем же тогда? До сих пор висят плакатики с проклятиями на тех, кто креститься не двумя перстами,скажем так. По поводу христианской жизни, так революция со свержением царской власти, это же ваших рук дело. Массовые ритуальные убийства, разве не от Вас? Что же это за Бог такой у вас, который требует не любви, а жестокости, насилия и других совсем не христианских поступков.
Так что не надо желаемое, выдавать за действительное. Хотите в отклонении от Предания обрядовость производить, так есть единоверческие приходы. Что позволяет принимать Божию благодать.

А смысл в единоверческих приходах, если это в целом сергианство, срощенное с безбожной властью? Последние годы, все больше как-то раскрывается, что это сергианство. Дух либеральный, экуменизм, принятие папежников не по канонам.
 
Крещён в Православии
Недавно было экуменическое сомоление с римским папой епископа Амвросия (Мунтяну), думаете, что это проходило без ведома его начальства, что он сам по себе был на экуменической ходке?
 
Православный христианин
старообрядцы сохраняют старый дух благочестия
Как они могут сохранять благочестие, если у них нет Епископов, которые рукоположены согласно правил св. Апостолов и решений ВС, а без епископа не имеющего преемство рукоположения от св. Апостолов - это не Церковь, а сборище сатанинское.
Перечитайте выше высказывания Игнатия Богоносца, который рукоположен апостолом Петром и перенял от него это учение.
А уж два перста от еретиков, какое отношение имеет к православию?
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
А смысл в единоверческих приходах, если это в целом сергианство, срощенное с безбожной властью? Последние годы, все больше как-то раскрывается, что это сергианство. Дух либеральный, экуменизм, принятие папежников не по канонам.
Так смысл в том то и состоит, что служба в фольклёрном варианте, не теряет благодатного основания. Насчёт сергианства отвечу тем, что Бог поругаем не бывает, даже безбожная власть была бессильна это сделать, несмотря на многочисленные заявления и решения партии ВКПб и КПСС.
Ну а рассуждения о либерализме, экуменизме и прочая, прочая наводят на мысль о вопросе к Вам. У вас что, у старообрядцев, была своя персональная Пятидесятница? Огненные языки почили на ваших духовных лидерах, и с той поры, они лишились возможности говорить на иных языках, только на русском? У Вас нет духовной "прописки" там, где речь о папизме, экуменизме имеет право, в силу наличия Истины, данной от Апостолов.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
да они ещё и субботу не хранят :))
Как они могут сохранять благочестие, если у них нет Епископов, которые рукоположены согласно правил св. Апостолов и решений ВС, а без епископа не имеющего преемство рукоположения от св. Апостолов - это не Церковь, а сборище сатанинское.
Перечитайте выше высказывания Игнатия Богоносца, который рукоположен апостолом Петром и перенял от него это учение.
А уж два перста от еретиков, какое отношение имеет к православию?
 
Православный христианин
Стоит ли идти к старообрядцам... Не знаю. Надо быть христианином в православном понимании.
Новый завет учит нас двум вещам:
истине и любви. Надо лишь рассудить чем отличается любовь от себялюбия, а истина от лжи.
Новый завет учит нас, что нет человека без греха - ни царя-лисицы ни священников-в Иерихон идущих :(
 
Православный христианин
Возлюби ближнего своего как себя самого.
Поэтому сперва нужно возлюбить себя, иначе как же сможешь возлюбить ближнего.
Нет никакого "сперва"! Даже на МКС космонавты - по двое - трое, рождается человек - уже мать рядом и отец где-то бегает, братья и сёстры - в норме.
Ключ - в угле зрения на человека рядом, не "пища", не "станок" для удовольствий, не конь "под седлом", а подобный тебе, испытывающий страх, жажду, голод.
 
Ключ - в угле зрения на человека рядом, не "пища", не "станок" для удовольствий, не конь "под седлом", а подобный тебе, испытывающий страх, жажду, голод.
Я ж не спорю. Я имел в виду, что если не любишь себя, то не сможешь полюбить и ближнего "как себя самого". А любовь к себе это не себялюбие и эгоизм. Это скорее правильный образ жизни.
 
Православный христианин
Возлюби ближнего своего как себя самого.
Поэтому сперва нужно возлюбить себя, иначе как же сможешь возлюбить ближнего.
Если возлюбишь себя, уже не сможешь оказать помощь ближнему, это разные вещи. Возлюбить как самого себя - любой человек уже любит себя изначально.
 
Православный христианин
Никогда не понимал обрядоверов... Два перста (две природы Бога), три перста - это не догматы, прп. Сергий двумя крестился, прп. Серафим - тремя, оба - великие ... :)
В 17 веке произошла трагедия разделения нашей Церкви из-за безрассудно проведённой церковной реформы. Последующие жестокие, а иногда кощунственные меры по преодолению раскола лишь ещё больше усилили разделение.
До тех пор, пока старообрядческий раскол не будет преодолён, он будет оставаться раной на теле Церкви (с патриарших слов).
 
Православный христианин
Важное значение греческие патриаршие акты имеют для истории Русской Церкви. Большинство актов Константинопольского Патриархата, имеющих отношение к Руси, известны лишь по русским источникам, что, естественно, всякий раз при их анализе создает дополнительную проблему их верификации. Таковы... определения против еретика Мартина (1157) ...».
ПОДРОБНЕЕ:
Бибиков М.В. «СВОД ВИЗАНТИЙСКИХ СВИДЕТЕЛЬСТВ О РУСИ»
"Проблема их верификации" и ставит под сомнение подлинность самогО "деяния".
Это документы из Византии, они то были всегда, но стали известны только в 20-м веке!!!
Стали известными, но не стала известна подлинность самогО "деяния", а его подложность была убедительно доказана ещё в 18 веке старообрядцами братьями Денисовыми.
Так если было обращение князя Юрия Долгорукого, то был и ответ из Византии!!!
А вот этого никто из тех, кто якобы опроверг деяния на Мартина еретика и упустили из виду, но то, что не было известно в 19-20 веках, открылось тем, кто это хотел узнать, а оно то всегда было, но в актах византийских.
Так вот
в «СВОДЕ ВИЗАНТИЙСКИХ СВИДЕТЕЛЬСТВ О РУСИ» и приводятся патриаршие акты утверждения в качестве Киевского митрополита Константина (нач. 1157 г.), и определения против еретика Мартина (1157) ...».
И что? Определение могло быть, а где его текст? Где подтверждение подлинности текста самогО "деяния"? Того сАмого, которое во указу государя в церквях зачитывали?
Таки если существует свидетельство утверждение в качестве Киевского митрополита Константина, то значит и существовало:
«...Соборное Деяние на еретика арменина, на мниха Мартина, в лето от создания мира 6665. А от плоти Рождества Христова 1157 году, месяца иуния, в 7 день (в четверть листа) ...».
(Свт. Игнатий (Брянчанинов) Полное собрание творений; Том 3; Приложение. Святитель ИГНАТИЙ Брянчанинов ЗАПИСКИ И ОЧЕРКИ О СОСТОЯНИИ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОГО БЛАГОЧИНИЯ; III. По Коневскому монастырю, стр. 353).
Свт. Игнатий нисколько не историк и не специалист по проверке подлинности исторических документов.
И эти документы из Византии, никому из перечисленных в Вашем списке, якобы доказавших подлог этого деяния не удалось еще опровергнуть.
Не требуется их опровержения, а требуется подтверждение ими подлинности текста самогО "деяния", а вот этого-то и нет.
________
В принципе всё понятно. Нет ничего проще, чем предоставить сохранившийся текст "деяния" на тщательную экспертизу современным специалистам-историкам и конкретно специалистам по документальным историческим подлогам, но это не делается. Вопрос: почему? Не потому ли, что придётся признать вину в причастности к распространению подлога не только за митр. Питиримом, а и за некоторыми архиереями 18 века? А ещё, вдруг, и причастность свт. Димитрия ростовского к признанию подлога истинным? Потому-то проще признать то "деяние" подложным без уточнения всех подробностей с указанием имён всех причастных к документальному подлогу.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
"Проблема их верификации" и ставит под сомнение подлинность самогО "деяния".Стали известными, но не стала известна подлинность самогО "деяния"И что? Определение могло быть, а где его текст? Где подтверждение подлинности текста самогО "деяния"? Того сАмого, которое во указу государя в церквях зачитывали?Свт. Игнатий нисколько не историк и не специалист по проверке подлинности исторических документов.Не требуется их опровержения, а требуется подтверждение ими подлинности текста самогО "деяния", а вот этого-то и нет.
________
В принципе всё понятно. Нет ничего проще, чем предоставить сохранившийся текст "деяния" на тщательную экспертизу современным специалистам-историкам и конкретно специалистам по документальным историческим подлогам, но это не делается. Вопрос: почему? Не потому ли, что придётся признать вину в причастности к распространению подлога не только за митр. Питиримом, а и за некоторыми архиереями 18 века? А ещё, вдруг, и причастность свт. Димитрия ростовского к признанию подлога истинным? Потому-то проще признать то "деяние" подложным без уточнения всех подробностей с указанием имён всех причастных к документальному подлогу.
Простите сэр, вы зачем опровергаете своими словами то, что исследовано!!!
Лучше приведите слова митрополита Михаила, крестившего Русь:
«… ”три персты вмѣсто сложити, великій, и малый, и третій, что подлѣ малаго.., два же перста, вышній и средній великій вмѣсто сложити и протягнути.., той же средній великій перстъ мало преклонити" …».
Ведь это и есть древнее церковное предание от святых Апостолов, как утверждают раскольники?
"и признаютъ только эту форму перстосложенія, которая описана въ „іосифовскихь" псалтиряхъ и въ Книгѣ Кирилловой ???
ВЫ почему упорствуете все 350 лет о том, чего не было во времена Апостолов.
Двуперстие появилось благодаря еретикам, лишь в 5-6 веках.
 
Православный христианин
В 17 веке произошла трагедия разделения нашей Церкви из-за безрассудно проведённой церковной реформы.
Рассудно или безрассудно - не нам судить. Реформа была необходима, все основные деятели раскола сами изначально занимались подготовкой книжной справы. Реформа лишь дала проявление духовному повреждению в значительной части Церкви, обрядоверие, фарисейство и проч.

До тех пор, пока старообрядческий раскол не будет преодолён, он будет оставаться раной на теле Церкви (с патриарших слов).
Лучший способ его преодолеть - отказаться от заигрывания со старообрядцами и посыпания головы пеплом. Два столетия попыток привлечь старообрядцев через единоверие фактически ни к чему не привели. Анафемы сняты. Кто хочет - пусть присоединяется. Кто не хочет, Бог ему судья.
 
Православный христианин
Простите сэр, вы зачем опровергаете своими словами то, что исследовано!!!
Вами что ли исследовано, сэр?
Лучше приведите слова митрополита Михаила, крестившего Русь:
«… ”три персты вмѣсто сложити, великій, и малый, и третій, что подлѣ малаго.., два же перста, вышній и средній великій вмѣсто сложити и протягнути.., той же средній великій перстъ мало преклонити" …».
Чем лучше-то? "Откуда дровишки"? Из подложного "деяния"?
Ведь это и есть древнее церковное предание от святых Апостолов, как утверждают раскольники?
"и признаютъ только эту форму перстосложенія, которая описана въ „іосифовскихь" псалтиряхъ и въ Книгѣ Кирилловой ???
Понятия не имею. Я не о том писАл.
ВЫ почему упорствуете все 350 лет о том, чего не было во времена Апостолов.
Да что Вы? "Так долго не живут ":) .
Двуперстие появилось благодаря еретикам, лишь в 5-6 веках.
Неужели? Пока голословите.
 
Православный христианин
Рассудно или безрассудно - не нам судить.
А кому же через 350 лет судить?
Реформа была необходима, все основные деятели раскола сами изначально занимались подготовкой книжной справы. Реформа лишь дала проявление духовному повреждению в значительной части Церкви, обрядоверие, фарисейство и проч.
Это так.
Лучший способ его преодолеть - отказаться от заигрывания со старообрядцами и посыпания головы пеплом. Два столетия попыток привлечь старообрядцев через единоверие фактически ни к чему не привели. Анафемы сняты. Кто хочет - пусть присоединяется. Кто не хочет, Бог ему судья.
И заигрывать не надо, и постоянно обвинять их в несуществующих винах не следует.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху