- Православный христианин
Наше предвидение о дубе исходит не из будущего дуба. Будущее, если Вы не прозорливы - Вам недоступно в принципе. Это предвидение исходит из знания нами законов, которые полностью руководят процессом, который Вы именуете "дуб". От этих законов дуб отступить не может, следовательно и яблок не даст.
Решениями же человека ничего руководить не может в принципе. Иначе человек из свободомыслящего существа превратился бы в такой же закономерный процесс, как дуб.
Именно поэтому пару постов назад я Вам писал, что сравнивать человека и дуб - некорректно.
Есть некоторые вещи, позволяющие сравнивать человека и дуб. Дело в том, что и человек и дуб являются творением Божиим и частью материального мира, в этом смысле аналогия прямая.Ну вот Вы наконец-то и провели аналогию между человеком и дубом =)...
Мы (люди) не творили дуб. Мы не собирали дуб молекула к молекуле, мы не создавали эти молекулы из ничего. Но это не мешает нам знать то, что на дубе не вырастут яблоки. И нет в том для нас тайны, что они не вырастут ни весной, ни через год, ни через 300 или 500лет. Так неужели Вы думаете, что у Бога-Творца, сотворившему и дуб и человека, нет тайны в дубе (как для нас нет тайны в дубе) но есть тайна в человеке (как для нас есть тайна в человеке)?
В том комментарии, на который Вы отвечали, написано и приведен пример, что наши знания, не влияют на будущее дуба -мы знаем чего ожидать от дуба и другого мы не будем ожидать от дуба (камм #18.,пример с садом). Нам известен плод и сейчас и в будущем и не важно как мы это поняли, наше понимание этого в данный момент второстепенно, не об этом речь. Речь о том, что мы знаем и уверены и нет для нас тайны, что дуб не принесет плод яблока в будущих периодах. Так с чего же Вы взяли, что тот факт, что у нашего Творца нет тайн вообще, как-то повлияет на нашу свободу воли? Ведь наше знание о плодах дуба никаким образом не влияет на плод дуба.Решениями же человека ничего руководить не может в принципе.
Но Вы упорно пишите одно и тоже.
А я упорно спрашиваю у Вас одно и тоже. Вам не известно, что дуб не плодоносит яблоками никогда, включая будущие периоды? О какой недоступности Вы пишите? О плодах речь, а не о будущем дерева вообще, я о плодах Вас спрашиваю.Наше предвидение о дубе исходит не из будущего дуба. Будущее, если Вы не прозорливы - Вам недоступно в принципе.
Я Вам приводил еще один пример. Наше знание о том, что если лежащий человек не будет упражнять свои мышцы, то он не научится ходить, совершенно не влияют на свободу воли этого человека. И не важно, откуда мы это знаем, из собственного опыта например мы это знаем. Да. Это не важно, главное, что принцип/основа сохраняется. Наше знание того, что если лежащий человек не будет упражнять свои мышцы, то никакого будущего на ногах у него не будет. Лишний раз повторю, это знание никак не влияет на свободу воли лежащего человека, он может захотеть, а может не захотеть вставать или упражнять свои мышцы. Так говорят - "дерево познается по плодам, а человек по делам", так вот тут, плод нам вполне известен. Если человек не будет прилагать усилия для того чтобы встать - плод известен. Он не встанет никогда - любой человек не встанет.
Последнее редактирование: