О молитве

[Дед Сергий]

А я упорно считаю, что невозможно наказание Бога за грехи предков, несмотря на известную цитату.

(Откр. 2:20)
“Ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих”
На последнем персонаже остановимся:

20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

Мария, нельзя упорно считать, если видишь ФАКТ, Бог не обязан быть таким, каким Вы хотите Его видеть.
Итак, мать ведьма, а смертью за её грехи наказаны дети .... Дети Иова тоже не грешнее других были, но пали жертвой испытания отца ...

 

[Мария свет Владимировна]

захотите узнать Истину как Она есть

Что-то это мне напомнило словосочетание "Бхагавад-гита как она есть". Нет, спасибо. Я не очень склонна к концепции постоянного поиска, open-mind, потому что это, имхо, как Колесо Сансары - затянет, и бегаешь, как хомяк в колесе - то за одной идеей, то за другой, зато такой "открытый новым идеям" (ну ок, круто, но время теряешь). Я за то, чтобы принять идею, которая ближе, и в ней духовно возрастать. Для меня это - христианство и христианское богословие, в котором ТОННЫ мудрости. И всё это ведёт к Истине, как Она Есть )))

 

[Андрей108]

Что-то это мне напомнило словосочетание "Бхагавад-гита как она есть". Нет, спасибо. Я не очень склонна к концепции постоянного поиска, open-mind, потому что это, имхо, как Колесо Сансары - затянет, и бегаешь, как хомяк в колесе - то за одной идеей, то за другой, зато такой "открытый новым идеям" (ну ок, круто, но время теряешь). Я за то, чтобы принять идею, которая ближе, и в ней духовно возрастать. Для меня это - христианство и христианское богословие, в котором ТОННЫ мудрости. И всё это ведёт к Истине, как Она Есть )))

безусловно это так, но Истина неограничена одной религией, Истина вне границ какой либо религии и если Её ограничивать, то вы создаете лишь иллюзию безграничной этой Истины, я вам привел слова Будды, и Бхагавад гита является одним из Высших Откровений Бога, дело в том, что Истина во всех религиях одна и неизменна, Одна и таже Личность Бога во всех религиях.

4	Дары различны, но Дух один и тот же;
5	и служения различны, а Господь один и тот же;
6	и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.

1 Кор. 12

 

[Мария свет Владимировна]

Мария, нельзя упорно считать, если видишь ФАКТ, Бог не обязан быть таким, каким Вы хотите Его видеть.

Ну имею же я право на небольшую слабость? )

 

[Мария свет Владимировна]

безусловно это так, но Истина неограничена одной религией, Истина вне границ какой либо религии и если Её ограничивать, то вы создаете лишь иллюзию безграничной этой Истины, я вам привел слова Будды, и Бхагавад гита является одним из Высших Откровений Бога, дело в том, что Истина во всех религиях одна и неизменна, Одна и таже Личность Бога во всех религиях.

Истина точно одна, причём Она непознаваема, но все ли религии ведут именно к ней? https://azbyka.ru/1/religioznost

 

[Андрей108]

Истина точно одна, причём Она непознаваема, но все ли религии ведут именно к ней?

Все Священные писания ведут к Ней, ибо все Они исходят непосредственно от Бога.

 

[Дед Сергий]

4Дары различны, но Дух один и тот же;5и служения различны, а Господь один и тот же;6и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
1 Кор. 12

Андрей, цитата о Церкви и дарах Святого Духа членам Церкви, глава же ей Сам Христос. Мир, даруемый Христом, не похож на нирвану...

 

[Андрей108]

Андрей, цитата о Церкви и дарах Святого Духа членам Церкви, глава же ей Сам Христос. Мир, даруемый Христом, не похож на нирвану...

где вы там слово церковь увидили?.)

 

[Андрей108]

а что в церкви разные служения проводят и действия, в одной церкви одни действи в другой другие?.)

тут говорится, что в разных религиях служат по разному и действия совершают разные, но все эти действия и служения предназначенны для одного Господа.

 

[Мария свет Владимировна]

Каждый в восприятии Бога делает акцент на чём-то. Наказание - это из сферы справедливости, а Любовь выше справедливости, как пишет прп. Исаак Сирин. Я не спорю, просто не могу принять идеи о наказании за грехи предков.
Кстати, тут же и ответ Андрею насчёт реинкарнации - эта идея базируется именно на чёткой последовательности "поступок - следствие". А в христианстве Бог - это не идея, а Личность, которая может вне зависимости от чего-либо проявить Любовь и таким образом "сломать" всю эту логичную систему "поступок-следствие". В христианстве между этими двумя событиями может ещё внедриться покаяние, которое в корне может поменять всю картину.

 

[Дед Сергий]

где вы там слово церковь увидили?.)

Так послание - КОРИНФИНАМ, то есть церкви верных в Коринфе!

 

[Андрей108]

Так послание - КОРИНФИНАМ, то есть церкви верных в Коринфе!

и что? по этому Он и объясняет это, что Господь не только в вашей церкви но и во всех других.

 

[Андрей108]

Кстати, тут же и ответ Андрею насчёт реинкарнации - эта идея базируется именно на чёткой последовательности "поступок - следствие". А в христианстве Бог - это не идея, а Личность, которая может вне зависимости от чего-либо проявить Любовь и таким образом "сломать" всю эту логичную систему "поступок-следствие".

может, а что будет делать с теми кто необращен к Богу и грешит?.) по милости Бога и происходит освобождения из этого круга рождений.) этот круг невежества необходимость для людей, чтоб осознать свои грехи, а кто осознал грех и несовершает его, тому и перерождение уже ненужно, тот идет в Обитель Бога, в Его Духовное царства где нет рождений и смерти.

так устроен материальный мир, и в нем действует закон кармы, который создан Богом и находится под Его котролем.

 

[Дед Сергий]

и что? по этому Он и объясняет это, что Господь не только в вашей церкви но и во всех других.

А зачем Ему десять Церквей? Вы так и сатанистов конфессией признаете.

 

[Андрей108]

А зачем Ему десять Церквей? Вы так и сатанистов конфессией признаете.

Богу незачем, эти церкви нужны людям, они создают церкви на основании одной и той же Истины от своего незнания.

 

[Андрей108]

зачем на основании одной Истины Библии созданы столько церквей людьми? это нужно только Сатане, чтоб не было Одной Единой Церки, это разделение, а не Единство.

И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
2-е послание Коринфянам 11:14

 

[Мария свет Владимировна]

Кстати, Сергий: https://azbyka.ru/forum/threads/otvechajut-li-deti-za-grexi-roditelej.3510/#post-31227

 

[Андрей108]

Кстати, Сергий: https://azbyka.ru/forum/threads/otvechajut-li-deti-za-grexi-roditelej.3510/#post-31227

все верно, тут имеется в виду, что дети будут наказаны, если они следуют грехам своей материи и непокаются за Её Грехи перед Богом, тогда они будут поражены также как их мать в соответствии со своими заслугами.

если не покаются в делах своих.

И детей ее поражу смертью,

в "будущем" если не покаются в делах своих тогда будет наказание - и воздам каждому из вас по делам вашим.

то есть каждый бедет наказан в соответствии со своими личными делами.

 

[Ингвар.]

(Самые крепкие узы, связывающие людей, безусловно, брачные. Даже их Господь дозволил расторгать,

Дозволил по слабости человеческой.. это не норма и не дело любви... это по немощи людской, что бы еще больших дров не наломали..

Вы знаете, что Бог наказывает детей до 3 и 4 рода за грехи родителей, юридически совершенно несправедливо ...

Неправда это.

Но это Его воля

То же не так.

я, например, считаю, что дети с тяжёлой духовной наследственностью ВПРАВЕ сбросить с себя эту тяжесть (выйти из рода, разорвав волевым актом родственную связь). Может это Ваш случай? Я сейчас вызываю огонь критики на себя .... ... впрочем, не в первый раз.

И это не правильно..да и сбросить эту тяжесть уж точно не удастся, а вот взвалить на себе еще, сверх той, что была это да это в нашей воле..

 

[Дед Сергий]

(Откр. 2:20)
“Ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих”
На последнем персонаже остановимся:

20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

Кстати, Сергий: https://azbyka.ru/forum/threads/otvechajut-li-deti-za-grexi-roditelej.3510/#post-31227

Обычные упрёки мне: до 3-4 рода - это Ветхий Завет, ссылка прочитана и известна : Вот что говорит Господь устами пророка Иезекииля: «Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет, сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, а беззаконие беззаконного при нем и остается... Я буду судить... каждого по путям его, говорит Господь Бог» (Иез. 18. 19–30). А у пророка Иеремии, предвестившего приход Христа, сказано так: «В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина», но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет» (Иер. 31. 29–30).
Но Откровение Иоанна Богослова - последняя книга Нового Завета и сам апостол Иоанн - печать пророков, на острове Патмос ему продиктовано было и записано учеником Прохором. Спорьте с апостолом, а не со мной! Контекстуально видно, что смерть детей Иезавели причиной имело грехи Иезавели, "и воздам каждому из вас по делам вашим" - этим заканчивается цитата в полном соответствии с цитатами из пророков. Для самой Иезавели и "любодействующих с нею" применён принцип личной ответственности, дети Иезавели понесли наказание за вину матери по принципу 3 и 4 рода, то есть "в ходу" оба принципа в диалектическом единстве. Прошу не фантазировать о вине детей Иезавели, о ней в тексте не сказано.