Почему Бог добрый?

[Лазарь (Смиренный)]

Но Бог же знал, что произойдёт потом, после сотворения Адама и Евы. Что миллионы людей окажутся в вечных мучениях. Это люди не знают, что их сын окажется убийцей и мучителем людей. А если бы они знали и всё равно бы его породили - разве они не были бы виноваты в его злодеяниях? Очевидно - виноваты. а бога почему надо оправдывать? Он же всё знал и всё мог сделать по-другому. Мог сделать так, чтобы рождались только те, кто СВОБОДНО его выберет, а не окажется потом в вечных мучениях. В общем - всеведающий, всемогущий, добрый - выбирать любые 2 ... Все 3-никак не получается

Дорогой Игорь, вся проблема в том, что понятия нашего падшего разума о добре и зле, о всемогуществе, о всеведении - даже близко, даже тенью в самый солнечный день не напоминают добродетели Божии.
Как мы можем рассуждать о добре, будучи завистливы и эгоистичны?
Как мы можем рассуждать о всеведении, не зная, что с нами произойдет в следующую минуту?
И если свет, который в нас с вами - тьма, то какова же тьма?? (Мф. 6:22).
Как можем мы, заставляющие своих женщин убивать наших детей, пренебрегающих родителями, любящие блуд и признающие грех как норму жизни - что мы понимаем в добре и зле, дорогой Игорь?
Наши слова, судящие всеблагаго Господа, спасшего нас ценою страшных страданий - что это, как не невежественное пустопорожнее глумление?
Смотрит на нас Господь и улыбается: «ничего ты не знаешь, мол, Джон Сноу».
Ибо, говорит Господь, мысли Мои не мысли ваши, и пути ваши - не пути Мои. Ибо как Небо отстоит от земли, так отстоят мысли Мои от мыслей ваших, и суды ваши от судов Моих (Ис. 55:8-9).
Всеведение Божие - это Таинство, недоступное нашему разумению.
Как и Божественные антиномии нам недоступны.
Могу привести вам пару аналогий.
Знаменитый оксюморон: «Может ли Господь создать камень, который Сам не сможет поднять?»
Ответ: да, сможет. Сможет создать, потому что Он Всемогущ. А если не сможет поднять - то лишь потому что Бог в совершенстве обладает Своей природой и Своими энергиями - и Он может их ограничивать - где хочет и насколько хочет.
Бог из любви к человеку ограничил Своё всемогущество, даровав человеку Своду. Троякую свободу, в образ Своей Троичности: свободу от прошлого, свободу от закона причин и следствий и свободу от Самого Себя (в т.ч., и для того, чтобы человек не мог обвинить в своих собственных грехах и ошибках Бога).
Да, вы правы. Свободой можно распорядиться, как во зло, так и в добро.
Но Всеблагий Бог не хочет никому погибели, но хочет, чтобы все спаслись и в разум истины пришли (1 Тим. 4:10).
Бог ВСЁ дал человеку с избытком, чтобы мы свободно встали на сторону спасения и добра - и взыскали Его и благих даров Его.
Если же мы вопреки всему, что дал нам Бог, полюбили зло - и свободно выбрали путь погибели, при чем здесь Бог??
Да, Свобода наша - это очень дорогой дар. Купленный Кровью Христа Бога.
Поэтому каждый из нас свободно и никем и ничем непринуждаемо творит или добро или зло - и будет нести ответственность за то, как он распорядился драгоценным даром Божественной Свободы (вспомните притчу о талантах).
Так что у нас нет ни права, ни повода обвинять Бога в своем зле и в своей погибели.
Сегодня читается очень важное Евангельское чтение - притча Христа о Страшном Суде: почему и как одни спасаются и почему и как другие гибнут.
Перечитайте ее, пригодится: (Мф. 25:31–46).
Храни Господь.

 

[ВладимирМирМир]

Неужели, если некоторые «мудрецы» придумали, как Максим исповедник, например, который сказал, что «Бог дал нам бытие, и это благо... дал нам и вечнобытие, и это снова благо» - то так и есть?

Дружище, два дня назад еле ходил да так, что даже в маршрутке еле на ногах стоял.
Ныне исцелён.

Теперь у меня вопрос к Тебе.

Бог добрый?

 

[Дед Сергий]

Итак - почему Бог добрый? Потому, что вас запугали вечными мучениями?

Потому, что добровольно распялся ... Вы от жестокого рабовладельца можете ожидать такого поступка?

 

[Алексей 1963]

Потому, что добровольно распялся ... Вы от жестокого рабовладельца можете ожидать такого поступка?

Если Бог добрый, значит у Бога есть мораль, типа что, такое хорошо, а что, такое плохо. Как у людей вообщем. Но, как -то трудно поверить, что у самодостаточного Бога, есть мораль. Зачем она Ему? Бог, Он и есть Бог, такой, какой есть, и как-бы он не поступал, для творения это всегда добро, независимо от результата.

 

[Дед Сергий]

Если Бог добрый, значит у Бога есть мораль, типа что, такое хорошо, а что, такое плохо. Как у людей вообщем. Но, как -то трудно поверить, что у самодостаточного Бога, есть мораль. Зачем она Ему? Бог, Он и есть Бог, такой, какой есть, и как-бы он не поступал, для творения это всегда добро, независимо от результата.

Алексей, если не придираться к деталям "Как у людей", скорее, у людей - по образу Бога ...
Зачем Богу мораль? Не Его категория: Мораль — это принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.
Итак, Бог - не морален, Он - благ ...
Распялся, умер, чтобы победить смерть, почему через предательство ученика? Почему позорной смертью? Наверное, нужна отдельная тема, крупные вопросы, на поверхности: чтобы МЫ были осторожны (предательство), чтобы рассерженные философы не упрекали Творца, что Бог их обрёк на "худшее", а Сам - "избежал" ...

 

[ГеннадийБ]

Наши слова, судящие всеблагаго Господа, спасшего нас ценою страшных страданий...

Общеизвестно, что распятие широко применялось в Римской республике для наказания государственных преступников. Например, после подавления восстания Спартака более 6 тысяч пленных были распяты на крестах на дороге от Капуи до Рима. Существовали и более жестокие виды смертной казни , - такие как потрошение или сжигание живьем на медленном огне. Одним словом, не следует гиперболизировать крестные страдания Исуса из Назарета, возводя их в ранг чего-то доселе неслыханного. И ещё. Принципиальное отличие евангельского Иисуса от миллионов безвинно замученных и убитых людей состоит в том, что он знал о грядущих страданиях и воскрешении из мертвых на третий день, а они – НЕТ. Герой - тот, кто, самоохотно идя на смерть, прощается с жизнью навсегда, а не на три дня, т.е. как бы понарошку.
Это – во-первых.
Во-вторых, с чего вы решили , будто Иисус " нас ради человек и нашего ради спасения сошел с небес" , если в наличном бытии происходит только то , "чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой" прежде создания мира? Спасать спасенных и осужденных от века – это нонсенс или, в лучшем случае, алогизм, который вы, за пафосными рассуждениями о Боге, в упор не видите.

Свободой можно распорядиться, как во зло, так и в добро.

Для того, чтобы чем-то распорядиться , надо сначала удостовериться, что оно ( вещь или свойство) у вас есть. Например, на словах, вас чем-то одарили, а на деле, как говорится, - ни шиша, кроме дырки в кармане. Та же история с идей свободы воли, о чем свидетельствует отсутствие доказательств ее наличия у чего бы то ни было, начиная от квантовых объектов и кончая движением галактик внутри огромных космических структур. Не случайно совр. нейроученые и аналитические философы склоняются к мысли, что свобода воли - это всего лишь приятная иллюзия. Отсюда напрашивается следующий вывод : поскольку ваш догмат базируется за бездоказательных утверждениях, постольку не может быть принят в качестве закона духовной жизни человека и общества. Впрочем, следует признать , что нам ( простодушным существам) нужен этот самообман, эта святая ложь (лат. pia fraus) , "потому что иначе мы будем чувствовать себя полностью униженными", по мнению проф. Шмуэля.

 

[Лазарь (Смиренный)]

Общеизвестно, что распятие широко применялось в Римской республике для наказания государственных преступников. Например, после подавления восстания Спартака более 6 тысяч пленных были распяты на крестах на дороге от Капуи до Рима. Существовали и более жестокие виды смертной казни , - такие как потрошение или сжигание живьем на медленном огне. Одним словом, не следует гиперболизировать крестные страдания Исуса из Назарета, возводя их в ранг чего-то доселе неслыханного. И ещё. Принципиальное отличие евангельского Иисуса от миллионов безвинно замученных и убитых людей состоит в том, что он знал о грядущих страданиях и воскрешении из мертвых на третий день, а они – НЕТ. Герой - тот, кто, самоохотно идя на смерть, прощается с жизнью навсегда, а не на три дня, т.е. как бы понарошку.
Это – во-первых.
Во-вторых, с чего вы решили , будто Иисус " нас ради человек и нашего ради спасения сошел с небес" , если в наличном бытии происходит только то , "чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой" прежде создания мира? Спасать спасенных и осужденных от века – это нонсенс или, в лучшем случае, алогизм, который вы, за пафосными рассуждениями о Боге, в упор не видите.

Для того, чтобы чем-то распорядиться , надо сначала удостовериться, что оно ( вещь или свойство) у вас есть. Например, на словах, вас чем-то одарили, а на деле, как говорится, - ни шиша, кроме дырки в кармане. Та же история с идей свободы воли, о чем свидетельствует отсутствие доказательств ее наличия у чего бы то ни было, начиная от квантовых объектов и кончая движением галактик внутри огромных космических структур. Не случайно совр. нейроученые и аналитические философы склоняются к мысли, что свобода воли - это всего лишь приятная иллюзия. Отсюда напрашивается следующий вывод : поскольку ваш догмат базируется за бездоказательных утверждениях, постольку не может быть принят в качестве закона духовной жизни человека и общества. Впрочем, следует признать , что нам ( простодушным существам) нужен этот самообман, эта святая ложь (лат. pia fraus) , "потому что иначе мы будем чувствовать себя полностью униженными", по мнению проф. Шмуэля.

Дорогой Геннадий, смотрю, вот, вы, якобы, «интересующийся».
Но по всему, вы реально чем-то не тем интересуетесь, потому что беретесь спорить и обсуждать предметы, которых не понимаете и в которых не разбираетесь. Причем, чем пространнее, тем, простите, чудовищней.
Поэтому разбирать ваше эпистле будет работой очень кропотливой и неблагодарной.
Посему, как специалист, кратко высказал оценочное суждение, не взыщите.
И поверьте, никакое потрошение и сжигание живьем не сравнится с казнью на кресте, когда в нервные узлы на запястьях и плеснах вбивают треугольные или четыреугольные кованые гвозди. У вас, простите, нерв на зубе зоть раз в жизни открывался? )
Поизучайте немецкие архивы. Во время 2-й мировой фашисты исследовали казнь распятия досконально.
Кроме того, Иисус и до казни был избит и измучен пытками, у Него был сломан нос, Он истекал кровью. Именно поэтому Иисус, сильный Человек, не мог даже крест Свой нести. Посмотрите труды ученых, изучавших Туринскую плащаницу. Они также подробно описывают пытки, которые претерпел Господь.
По всем же остальным вашим мнениям - отношу вас к свт. Кириллу Александрийскому, свт. Иоанну Златоустому, Великим Каппадокийцам, Иссаку и Ефрему Сириным и Иоанну Дамаскину.
Пока есть время, его хорошо было бы потратить на истинное обучение, а не различными ересями больную свою душу тешить.
Помогай Господь.

 

[Алексей 1963]

Посмотрите труды ученых, изучавших Туринскую плащаницу. Они также подробно описывают пытки, которые претерпел Господь.

От Марка;
Он, купив плащаницу и сняв Его, обвил плащаницею, и положил Его во гробе, который был высечен в скале, и привалил камень к двери гроба.
Мария же Магдалина и Мария Иосиева смотрели, где Его полагали.
От Луки;
[Зач. 113.] Но Петр, встав, побежал ко гробу и, наклонившись, увидел только пелены лежащие, и пошел назад, дивясь сам в себе происшедшему.
От Матфея;
Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса; он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда
От Матфея.
Пилат приказал отдать тело; и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею* //*Полотном. (Мф.27:57-59)
От Иоанна;
Итак, они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи.

Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый. И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб. (Ин.20:4-5

Так всё -же как положили Иисуса? Если обвили пеленами по обычаю захоронения евреев того времени, то, не может идти и речи о Туринской плащанице, ей неоткуда взяться, а если завернули в Плащаницу, то, почему евангелисты пишут о пеленах? Может объяснит кто? а то, я весьма смущаюсь неточностью таких важных деталей.

 

[Алексей 1963]

Поизучайте немецкие архивы. Во время 2-й мировой фашисты исследовали казнь распятия досконально.

Где можно поизучать немецкие архивы, по этому вопросу, времён 2-й мировой? Любопытно зачем это было нужно немцам? Если фашисты работали с психикой, с нервной системой, использовали химию, и уже начинали работать с генами. Дайте ссылку на немецкие архивы?

 

[Лазарь (Смиренный)]

От Марка;
Он, купив плащаницу и сняв Его, обвил плащаницею, и положил Его во гробе, который был высечен в скале, и привалил камень к двери гроба.
Мария же Магдалина и Мария Иосиева смотрели, где Его полагали.
От Луки;
[Зач. 113.] Но Петр, встав, побежал ко гробу и, наклонившись, увидел только пелены лежащие, и пошел назад, дивясь сам в себе происшедшему.
От Матфея;
Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса; он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда
От Матфея.
Пилат приказал отдать тело; и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею* //*Полотном. (Мф.27:57-59)
От Иоанна;
Итак, они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи.

Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый. И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб. (Ин.20:4-5

Так всё -же как положили Иисуса? Если обвили пеленами по обычаю захоронения евреев того времени, то, не может идти и речи о Туринской плащанице, ей неоткуда взяться, а если завернули в Плащаницу, то, почему евангелисты пишут о пеленах? Может объяснит кто? а то, я весьма смущаюсь неточностью таких важных деталей.

Дорогой Алексей, для того, чтобы понимать, что было, чем, и как, и почему происходило, рекомендую вам изучить обычаи погребения у иудеев тех лет.
Могу, конечно, вам всё это подробно изучить, но Отцы советуют вручать ищущим не рыбу, но сеть доя ловли рыбы.
Бог в помощь.

 

[Лазарь (Смиренный)]

Где можно поизучать немецкие архивы, по этому вопросу, времён 2-й мировой? Любопытно зачем это было нужно немцам? Если фашисты работали с психикой, с нервной системой, использовали химию, и уже начинали работать с генами. Дайте ссылку на немецкие архивы?

Дорогой, Алексей, мы с собратом изучали эти и прочие документы в библиотеке Ватикана. Я не силён в немецком, к сожалению, в отличие от него.
Возможно, что-то правдивое можно найти на эту тему и в Сети.

 

[Лазарь (Смиренный)]

Где можно поизучать немецкие архивы, по этому вопросу, времён 2-й мировой? Любопытно зачем это было нужно немцам? Если фашисты работали с психикой, с нервной системой, использовали химию, и уже начинали работать с генами. Дайте ссылку на немецкие архивы?

Дорогой Алексей, как бы вам так, повежливее, сказать?
Люди тратят годы, десятилетия, иногда всю жизнь, чтобы разобраться в тех вопросах жизни и смерти, которые они почитают наиболее важными в данный период жизни.
Оканчивают семинарии, академии, богословские институты и университеты, Сорбонны и пр., ездят по различным странам, Лаврам, библитекам, общаются с учеными, с опытными духоносными подвижниками, ездят на конгрессы, очень много читают и пр.
Вы всерьез думаете, что хоть крупицу этого опыта можно передать через смс?
Какую-то малую часть, в ее квинтэссенции - да.
Откуда такое неодолимое желание получать развернутые ответы на вопросы, на которые 2-3 дневных лекций будет недостаточно? Откуда такое желание, по волшебному щелчку, получать всё и сразу - и на блюдечке с голубой каёмочкой?
У вас, простите, с лицом - ничего не случится? )

 

[Шурик888]

Откуда такое неодолимое желание получать развернутые ответы на вопросы, на которые 2-3 дневных лекций будет недостаточно? Откуда такое желание, по волшебному щелчку, получать всё и сразу - и на блюдечке с голубой каёмочкой?
У вас, простите, с лицом - ничего не случится? )

В новоначалии я тоже так хотел : всё и сразу и прямо сейчас...но мне тогда Бог помогал : раз и нужный сайт, сегодня меня спрашивают, а вчера я только-только про это прочитал...и прочие чудеса...
А тут человек ещё и в самом православии не уверен, а ему доказательства подавай в истинности...хотя отцы советуют прямо противоположно поступать : сначала принять истинность, а уже потом по мере духовного роста получать такие доказательства...
Не уверовав ничего не получишь, т.к. всё ещё теплохладен...отвратителен для Бога : изблюю тебя...

 

[Алексей 1963]

Дорогой Алексей, для того, чтобы понимать, что было, чем, и как, и почему происходило, рекомендую вам изучить обычаи погребения у иудеев тех лет.
Могу, конечно, вам всё это подробно изучить, но Отцы советуют вручать ищущим не рыбу, но сеть доя ловли рыбы.
Бог в помощь.

То-есть Вы считаете что, я не интересовался этим вопросом? Конечно интересовался. Да, это полосы материи,(шириной) около 30см, шириной, покойного заворачивали и поливали составом специальным, из алое и смирны, и даже втирали в кожу. В последствии это всё засыхало и превращалось в своеобразный кокон. Лазарь вышел из гроба в пеленах. Для меня всегда это было весомым аргументом в Воскресении. Потому как невозможно выйти из этих пелен, без чьей -то помощи. Когда заглянули апостолы в пещеру, увидели пелены, пустые, опавшие, как живот у беременной женщины, и плат, который закрывал лицо. Плат, который свит вместе с пеленами, специальный, погребальный, который доказывает, что, Христос был похоронен, по иудейскому обычаю. Увидев такое, апостолы сразу уверовали что, Христос воскрес. Да, кстати, Никодим принёс раствор, литр 100. Это в современном исчислении 70 литров. Это много, одному ему не принести, значит были слуги, или ещё помощники. Зачем он принёс столько жидкости? Ответ один, возможно он торговал этим раствором, и принёс всё что, осталось от торговли. Иначе непонятно, зачем ему 70 литров? Для чего я узнаю всё в точности? Правда должна быть правдоподобной.

Максим Исповедник, прп. (†662)​

Ст. 5-7 И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб. Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте
Сопричаствующий покою Божиему, [устроенному Им] ради нас в седьмой день, сопричаствует также, по обожению, и Его действию ради нас в восьмой день, то есть таинственному Воскресению. Он оставил лежать в гробу пелены и плат, который был на главе Его. Видящие эти вещи, как их видели Петр и Иоанн, верят, что Господь воскрес.

 

[Алексей 1963]

Дорогой Алексей, как бы вам так, повежливее, сказать?
Люди тратят годы, десятилетия, иногда всю жизнь, чтобы разобраться в тех вопросах жизни и смерти, которые они почитают наиболее важными в данный период жизни.
Оканчивают семинарии, академии, богословские институты и университеты, Сорбонны и пр., ездят по различным странам, Лаврам, библитекам, общаются с учеными, с опытными духоносными подвижниками, ездят на конгрессы, очень много читают и пр.
Вы всерьез думаете, что хоть крупицу этого опыта можно передать через смс?
Какую-то малую часть, в ее квинтэссенции - да.
Откуда такое неодолимое желание получать развернутые ответы на вопросы, на которые 2-3 дневных лекций будет недостаточно? Откуда такое желание, по волшебному щелчку, получать всё и сразу - и на блюдечке с голубой каёмочкой?

Ваш ответ доказывает Вашу не компетентность, и Ваше пустословие.

У вас, простите, с лицом - ничего не случится? )

А это вообще наглость, стыдитесь.

 

[Алексей 1963]

В новоначалии я тоже так хотел : всё и сразу и прямо сейчас...но мне тогда Бог помогал : раз и нужный сайт, сегодня меня спрашивают, а вчера я только-только про это прочитал...и прочие чудеса...
А тут человек ещё и в самом православии не уверен, а ему доказательства подавай в истинности...хотя отцы советуют прямо противоположно поступать : сначала принять истинность, а уже потом по мере духовного роста получать такие доказательства...
Не уверовав ничего не получишь, т.к. всё ещё теплохладен...отвратителен для Бога : изблюю тебя...

Вас -то, тут не хватало Шурик, в каждой бочке затычка. Если человек не уверен, так это нормально искать убедительные доказательства, как можно принять истинность чего-то не убедившись и не проверив это? Возможно у таких духовных гигантов как Вы, всё иначе, но у нормальных людей от слышания, от слова и доказательств. Потому как если есть вера, доказательства уже не нужны. А у вас наоборот, вначале вера, потом зачем-то доказательства. И вообще пишите по делу если есть что, писать.

 

[Алексей 1963]

Дорогой, Алексей, мы с собратом изучали эти и прочие документы в библиотеке Ватикана.

Поизучайте немецкие архивы. Во время 2-й мировой фашисты исследовали казнь распятия досконально.

Так вы меня в библиотеку Ватикана отправляете?

 

[Алексей 1963]

Откуда такое неодолимое желание получать развернутые ответы на вопросы, на которые 2-3 дневных лекций будет недостаточно?

Дорогой Алексей, как бы вам так, повежливее, сказать?
Люди тратят годы, десятилетия, иногда всю жизнь, чтобы разобраться в тех вопросах жизни и смерти, которые они почитают наиболее важными в данный период жизни.
Оканчивают семинарии, академии, богословские институты и университеты, Сорбонны и пр., ездят по различным странам, Лаврам, библитекам, общаются с учеными, с опытными духоносными подвижниками, ездят на конгрессы, очень много читают и пр.

То-сть вы считаете что-бы мне понять как был захоронен Иисус из Назарета, нужно обязательно учиться и закончить Сорбонну? И затем ещё изучать десятки лет этот вопрос? А что-же так сложно -то разобраться в пеленах и плащенницах? А вы закончили Сорбонну?

 

[Алексей 1963]

Дорогой, Алексей, мы с собратом изучали эти и прочие документы в библиотеке Ватикана. Я не силён в немецком, к сожалению, в отличие от него.

Уж коли изучали, так и скажите зачем это изучение нужно было фашистам? По причине их особой фашисткой набожности?

 

[Алексей 1963]

Посему, как специалист, кратко высказал оценочное суждение, не взыщите.
И поверьте, никакое потрошение и сжигание живьем не сравнится с казнью на кресте, когда в нервные узлы на запястьях и плеснах вбивают треугольные или четыреугольные кованые гвозди. У вас, простите, нерв на зубе зоть раз в жизни открывался? )

Тут нужно ещё понять, что, именно такая казнь, на Кресте была самой " рациональной" для домостроения и Церкви. Значит она именно эта казнь, была и прогнозируема. Ну, смотрите если сжигание, то, Тела нет, и в гроб ложить нечего, и что, символом христиан, будет потом огонь? ( огонь это огненная гиена), не годится. Или отрубание головы, плаха и топор были -бы символами христиан, не годиться. Да и с головой что, делать потом? Труп не целый. И с потрошением и четвертованием и утоплением, всё одно не подходит. Единственная приемлемая казнь, это Крест. Поэтому Каиафа и прочие, знали что, кричали, когда кричали " распни".
Если -бы была другая казнь, много -бы чего, не было в Евангелии. Поэтому другая казнь не возможна по определению.