О вечной жизни и вечных муках

[_олег]

Эта ересь -апокатастасис-Соборно Церковью осуждена.

Да, такое высказываение мне известно, но доказательств никто не представил.
Доказательства --- в студию!
ЗЫ: А впрочем, можете не стараться, здесь где-то уже есть тема, где сторонники Вашего взгляда не смогли ничего доказать. Давайте лучше там это обсудим, а то здесь как бы оффтоп.
ЗЗЫ: Вот нашёл что и с чем Вы путаете:https://azbyka.ru/forum/threads/smysl-vechnyx-muk.19015/page-16#post-284104 Впредь не пугайте меня, и так страшно жить!

 

[Сергей Калайда]

Доказательства --- в студию!

Изучайте постановления Соборов.То что Вы провозглашаете уже "убедительно" доказывал Ориген.Как можно не знать такие факты.

 

[Сергей Калайда]

и так страшно жить!

Довертесь Господу.Он знает как выйти из могилы.

 

[_олег]

Изучайте постановления Соборов.То что Вы провозглашаете уже "убедительно" доказывал Ориген.Как можно не знать такие факты.

Вас спрашивают, какое именно постановление и какого Собора это провозглашает, Вы отвечаете: изучайте.
Так нет аргументов в студии? ))

 

[Сергей Калайда]

Вас спрашивают, какое именно постановление и какого Собора это провозглашает, Вы отвечаете: изучайте.
Так нет аргументов в студии? ))

Кнопочками Соборы не изучаются.Здесь не кафе,официантов нет.Базисные тезисы,такого уровня необходимо знать уже с пеленок,(духовных конечно).Поменьше апломба,побольше прилежания и все пойдет.Успехов.

 

[_олег]

Кнопочками Соборы не изучаются.Здесь не кафе,официантов нет.Базисные тезисы,такого уровня необходимо знать уже с пеленок,(духовных конечно).Поменьше апломба,побольше прилежания и все пойдет.Успехов.

Ваше Высокомерие Выше всяких похвал.
Но к делу.
Ересь Оригена не имеет никакого отношения к словам святых отцов, о том что все спасутся. И даже не спасутся, а Господь спасёт.
Отсутсвие у Вас конкретных ответов на поставленный вопрос свидетельствует об отсутсвии успехов. Всего Вам доброго.

 

[Сергей Калайда]

Ересь Оригена не имеет никакого отношения к словам святых отцов, о том что все спасутся. И даже не спасутся, а Господь спасёт.

Эта ересь -апокатастасис-Соборно Церковью осуждена.

 

[_олег]

Эта ересь -апокатастасис-Соборно Церковью осуждена.

Тогда зачем нужны молитвы за умерших, если состояние человека неизменно после смерти?

 

[Сергей Калайда]

Тогда зачем нужны молитвы за умерших, если состояние человека неизменно после смерти?

А как молитвы за умерших связаны со всеобщим спасением?
Тут ведь все индивидуально.И много что от чего зависит.Здесь и духовная устроенность самого молящегося,здесь также и глубина греховности умершего.

 

[Сергей Калайда]

http://pravoslavie.ru/63080.html
ПЯТЫЙ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР И ОСУЖДЕНИЕ ОРИГЕНИЗМА

 

[Абд-ал-Масих]

Ваше Высокомерие Выше всяких похвал.
Но к делу.
Ересь Оригена не имеет никакого отношения к словам святых отцов, о том что все спасутся. И даже не спасутся, а Господь спасёт.
Отсутсвие у Вас конкретных ответов на поставленный вопрос свидетельствует об отсутсвии успехов. Всего Вам доброго.

У апокатастасиса в любом варианте есть одна существенная проблема - свобода воли.
А свобода на то и свобода, что не имеет внешних причин. А следовательно это чистая угадайка: захотят или не захотят спастись все.
Как нет причин для первого греха, так и нет причин для последнего покаяния - дело совершенно добровольное.
Так противиться Богу можно бесконечно долго.

Так что тут как в физике - некоторые вещи просчёту не поддаются. Свобода воли независима и тут только один Бог может доподлинно знать, что будет. Так что апокатастасис - это не нашего ума дело. Решение о том какие у него отношения с Богом каждый принимает самостоятельно и независимо.

 

[Абд-ал-Масих]

апокатастасис делает его святым.

Апокатастасис ничего не делает. Это просто утверждение "так будет/так может быть".
Так предведение Бога о падении человека никак не влияло на свободу Адама и ничего не предопределяло.
Так и апокатастасис как предположение только предполагает какой-то факт в будущем. А вот случится он или нет вопрос другой.
Бог нам об этом не рассказывает, как минимум по дидактическим причинам (не полезно такое знать).
А может ли быть, что все покаются и войдут в познание истины и мир с Богом?
Теоретически, думаю, такое возможно.
Практически же это зависит от свободы воли. И тут только Бог доподлинно может знать кто как и чего захочет. Нам же просчитать свободу воли невозможно, так как воля независима. Причины могут влиять, но само решение подчинено только самому волящему. Так можно прикинуть только вероятность решения, но само действительное решение просчёту не поддаётся. Воля статистически рандомна. Тут всегда 50 на 50.

 

[_олег]

http://pravoslavie.ru/63080.html
ПЯТЫЙ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР И ОСУЖДЕНИЕ ОРИГЕНИЗМА

Ссылки на студенческие курсовые не принимаются.
Попробуйте найти текст постановления V Вселенского Собора. Это будет доказательство.

ЗЫ: Меня умиляет Ваше искреннее желание спалить всё человечество, кроме себя любимого, в адском огне.
Вы только одно забываете: все неключимы, все до единого. Это из Псалтири, и означает, что все достойны только одного --- адских мук.
Но православные благодатью Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа веруют спастися.
Не заслугами своими, не подвигами духовными, а просто по милости.
И не о "восстановлении" ("апокастасисе") говорили некоторые святые отцы, когда говорили об избавлении мертвых от мук, а о не заслуженной никем из человек, милости Божией. И будет вся нова тварь. Это откуда и про что? --- поизучайте со всем Вашим постоянством и прилежанием.
Но любителям анафематствовать всех и вся это вряд ли понятно.

 

[Сергей Калайда]

Какой же Вы постоянный! Постоянно твердите то, в чём не разобрались!
Прочитайте работу Кураева, там на основе исторических документов Церкви подробно рассматривается этот вопрос.
В официальном постановлении этого собора нет ничего про Оригена.
ЗЫ: Я думаю, Вам просто понравилось иностранное загадочное слово "апокатастасиссссссс...", не так ли?

Так Вы верите Соборам или Кураеву,который сам себя обозначает православным журналистом?Вы ранюю ссылку прошли чтением?
http://pravoslavie.ru/63080.html
даю еще
http://www.blagogon.ru/biblio/574/
данное определение прямо осуждает учение о конечности мучений демонов и нечестивых людей и последующее их восстановление: «Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно, и что после некоторого времени оно будет иметь конец, и что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, да будет анафема».
-----------------------------------

Причем замечу Вам,это действует всегда,независимо от принятия или неприятия.Всегда.

 

[_олег]

Изучайте постановления Соборов.То что Вы провозглашаете уже "убедительно" доказывал Ориген.Как можно не знать такие факты.

Вот Вам ссылочка, там надолго Вам хватит изучать.
https://azbyka.ru/religii/induizm_b..._hristianstvo_i_pereselenie_dush_06-all.shtml

 

[Сергей Калайда]

Ссылки на студенческие курсовые не принимаются.
Попробуйте найти текст постановления V Вселенского Собора. Это будет доказательство.

Но любителям анафематствовать всех и вся это вряд ли понятно.

Тут уж Вы Отцов затрагиваете,не только меня.

 

[_олег]

1) А как молитвы за умерших связаны со всеобщим спасением?
2) Тут ведь все индивидуально.И много что от чего зависит.Здесь и духовная устроенность самого молящегося,здесь также и глубина греховности умершего.

1) Вы сами себе противоречите и двойку с парой никак не сложите!
Если души, как Вы утверждаете, пребывают в своём состоянии неизменно после смерти, то зачем молится за умерших? Им ведь это по-барабану.
А раз Церковь(Святая, Соборная и Апостольская, между прочим) говорит, что изменяется состоянии душ в лучшую сторону, если за них молиться, значит и состоянии душ не неизменно после смерти.
2) Мудрование плотское.

 

[_олег]

Тут уж Вы Отцов затрагиваете,не только меня.

Каких и как Отцов я затрагиваю?

 

[Сергей Калайда]

Вот Вам ссылочка, там надолго Вам хватит изучать.
https://azbyka.ru/religii/induizm_b..._hristianstvo_i_pereselenie_dush_06-all.shtml

9) Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, — да будет анафема.
Изучите сами,то что предлагаете как антитезу.

 

[Сергей Калайда]

1) Вы сами себе противоречите и двойку с парой никак не сложите!
Если души, как Вы утверждаете, пребывают в своём состоянии неизменно после смерти, то зачем молится за умерших? Им ведь это по-барабану.
А раз Церковь(Святая, Соборная и Апостольская, между прочим) говорит, что изменяется состоянии душ в лучшую сторону, если за них молиться, значит и состоянии душ не неизменно после смерти.
2) Мудрование плотское.

Не неизменно.Но все частным образом происходит.У Вас как понимается слово всеобщее?Неужели иначе, чем несмотря ни на что.