- Православный христианин
Это не ответ на мой вопрос. Вопрос же был следующий:
Ваш ответ...
Последнее редактирование:
Мне отмщение и Аз воздам или же мирской суд?
- Автор темы Сергей_1985
- Дата начала
Ваш ответ...
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Апостол Павел, насколько я помню, не отвергал римский закон. Еще он, если не путаю (если путаю, поправьте), говорил, что власть поставлена для соблюдения закона, для ограничения зла.
Еще раз повторю, мне думается, что в этой теме постоянно смешиваются два понятия - мести и наказания. Мстить - нехорошо, наказывать тому, у кого есть на это законная власть, можно и нужно.
Даже в своей семье мы можем и должны наказывать детей за неблаговидные поступки (наказание здесь может быть самым легким, но оно должно быть), но мы не должны за эти поступки детям мстить. Наказание (от слова наказ) есть научение, а не вымещение на наказумом результата наших страстей.
Как-то так.
- Крещён в Православии
а донести на хулигана тому лицу, у которого есть законная власть, и мстить - не одно и то же?
Вы серьёзно верите, что наши тюрьмы многих исправляют?
Большинство людей именно мстят, в душе оправдывая себя благовидными несуразностями вроде "я защищаю ближних".
- Православный христианин
Вы отвечаете не на мой комментарий (#21). Зачем приписали слова Елены Анатольевны, под моим именем - мне?
Отвечайте уж тогда - Елене Анатольевне.
- Крещён в Православии
извините, ошибся.
- Православный христианин
Это не ошибка. Я же не один день на форуме. И знаю как отображаются сообщения когда на них отвечают. Отвечаю же и сейчас Вам. Могу сделать так как - Вы. Нажать на - Ответить, Вам, Ваши слова удалить и скопировав слова другого человека, поставить их под Ваш ник. Нехорошо поступаете.
- Крещён в Православии
Технически так можно сделать, но я не имел злого умысла. Это ошибка. Сначала хотел ответить Вам (что-то вроде "не мне решать за Бога"), но потом посчитал пост другого участника более интересным и переключился на него.
А вообще подозревать ближних в злонамеренности разве не грех? ))))))))))))))))))
- Православный христианин
Факты вещь упрямая и неоспоримая.
Если хотите разговаривать дальше, ответьте на мой вопрос: в #19 и в # 21 ( вопрос тот же).
Всё остальное это уход от ответа и уход от темы.
- Крещён в Православии
странно задавать смертному вопрос, как должен в той или иной ситуации действовать Бог, не находите?
Я указал на несовместимость с мирской жизнью слов апостола Павла "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте
место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь."
- Православный христианин
Ясно. Общие фразы.
Несоответствия нет.
Эти слова не отвергают право и обязанность cуществующей власти в интересах общественного порядка наказывать за
преступления и требовать возмещения за причиненное зло.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Пропустила, Сергей, Ваши вопросы к моему посту, простите, так как думала, что отвечаете Татьяне.
По порядку. Простите, что вставила номера в Ваш текст, но так удобнее отвечать.
1) Думаю, что разное. Об этом уже писала.
2) Нет, так не думаю. Но думаю, что сам факт неотвратимости наказания кого-то может притормозить. Впрочем, не имею никакой серьезной статистики. Еще знаю некоторых людей, отбывших наказание за мелкие преступления, навсегда зарекшихся попадать в ситуации, способствующих подобным преступлениям.
3) И такой статистики не имею. Сама же не умею считать в % внутренние мотивы поступков других людей. Не ясновидящая.
Бог то всемогущ, но люди грешные. В том числе и христиане. По слабости своей могут и суд линча устроить над обидчиками. Поэтому государство и берет на себя право на насилие, чтоб у человеков соблазна не было.
Наличие заповедей не гарантирует их исполнения всеми христианами. Если бы все соблюдали заповеди Божьи, то мы бы в Раю жили.
Удар по щеке - это оскорбление, а не физическое насилие. Какая главная добродетель христианина? Рассудительность. Соответственно надо различать когда тебя избивают и тогда в полицию, а когда тебя просто оскорбляют и тогда "подставь." т.е. будь готов к примирению и, что тебя могут и второй раз оскорбить, ну, а уж третьего нельзя допускать : какой мерой вам мерят, такой и вы отмерьте "мерою полной, утрясённой, переливающейся"))))
А так же : не даром меч при бедре начальствующего...
Если вы лично не в состоянии его утихомирить(рассуждение!), то конечно, ибо порядок сотворил Бог из хаоса первичной материи т.о. кто наводит безпорядок посреди порядка - творит дела сатаны.
Вперемежку.
У меня нет такой статистики.
Богу -- богово, кесарю -- кесарево.
У Вас с верующими железобетонно только одна единственная религия закреплена в голове , в России? Как бы на Кавказе том же секир башка в некоторых местах сделают - ни в какие суды никто не пойдёт ни разу. Потому что решение суда это не альтернатива мести. Месть если есть - неудовлетворённая останется. Что некоторые аж кушать не могут(с) И не только верующие, кстати говоря.
А этот канон во все верования тутошние входит, всеми признаваем?
Чисто интересно, на Вас в суд подал кто то за оскорбление чувств верующих или что?
Философия, потрындеть не о чем больше. Скучно? В вышеописанные регионы слетайте, проведите эксперимент. Получите ответ на свой глупый вопрос. А может сами верующим станете там даже. Обрезание Вам сделают, при чём ещё и языка. )))
Последнее редактирование:
- агностик
Ну, кроме неверующих, чувства которых закон не защищает
Стесняюсь спросить, а Вы послание римлянам то хорошо усвоили? Кому и зачем Павел то послание писал? На мой взгляд откровенным религиозным фанатикам, скакуасам, муйдайнам римским. С одной извилиной в голове горячей и сердцем холодным. У которых тоже государство, если что им не так, путало. Только не они. На дворе в Риме тогда власть Нерона, кстати говоря, стояла. И в том послании чётко говорится что нет власти не от Бога.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Нет. А Вы?
Когда мы говорим о власти, мы должны помнить, что:
"1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону."
(Конституция РФ, статья 3)
Я - да!
Во-первых надо перестать "мы" кать. За себя говорите, а я за себя. Т.к. народ - это безликое, противоречивое и разноголосое множество.
По определению ведомое ведущим быть не может.
Если у ведомого нет национального ведущего, роженицы в роддомах не родили, одни идиоты, как на Украине уже 7 штук за 30 лет, его будет вести не национальное - чуждое ему. Либо народ сам себя на части поделит, друг дружке глотки перегрызёт в поисках виноватого, козла отпущения священного Ветхозаветного. Осуществит т.с. "свою власть". На большее народ не способен. Ни наш , ни библейский даже народ, который Моисей из плена вывел и покуда на Синае был народ Аарона уговорил ему золотого тельца сваять. Ни какой либо ещё народ на планете Земля!
Во-вторых в послании к римлянам Павел про власть действующую пишет. Конкретно про власть Нерона.
Есть у Павла и про другие власти - власти тьмы века сего. Но это уже не к римлянам относится. И не к властям конкретным, к властям которые ответственны. Скорее властям типа газет нынешних, 4-й власти т.н. , на которых никакой ответственности ни за что нет, зато влияния вагон на всё. Власть князя мира сего. Сплетни, слухи , интриги, скандалы - распаление голов и т.д.
.........
Ну и третье, так мелочь уже. На народ , любой, уповать или надежд возлагать не стоит. так же и винить народ бессмысленно в чём то. Виноватый народ только у параноика Гитлера был, который Дарвина начитался и заболел расовой теорией превосходства - нацизмом.
Последнее редактирование: