Критика богослова А.И. Осипова (истинность и заблуждение)

[Сергей Богульский]

Но почему не явиться где-нибудь по тихому?

Михаил, Он не вор, чтобы приходить "ночью" и "по тихому".
Он пришёл явно - а Вы Его отрицаете.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Вы же требуете погубить мир.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Вы же требуете суда и кары.
***
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
И в чём же суд?
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Михаил, видите как всё просто:
1) Всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы.
2) Поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Вот и весь суд...

 

[Геннадий]

Ну что ж, с вами всё ясно. Больше на эту тему с вами разговаривать не собираюсь.

Пренебрежительное отношение к собеседнику – признак хамства.

Мне, например, посты Сергея Богульского за несколько последних лет очень сильно помогли в понимании многих вопросов. Но, самое главное они заставили меня самостоятельно изучать первоисточники и их толкование разными богословами.
Могу с уверенностью сказать - вранья и неправды в них нет. И если они непонятны – то это от недостатка собственных знаний и эрудиции.

 

[Михаил Р.Б.]

Вы же требуете погубить мир.

Вы же требуете суда и кары.
***

так не делается, *Михаил* такого и близко не говорил, Вы передёргиваете и придумываете того чего нет.

 

[Евгений Е.]

Сдается мне, что Михаил то -один))) Или я неправ?)))

 

[Михаил Р.Б.]

Вас модераторы много раз предупреждали, не вешайте ярлык "еретик", это наша Церковь пусть принимает решение.
Откуда такое рвение настоять на своем?

он не называет уже пр. Осипова еретиком, а настоять на своём - это его право, и обязанность в данном случае как христианина, его мнение совпадает с учением нашей церкви, с постановлением соборов!

 

[Маргарита Ш.]

Пренебрежительное отношение к собеседнику – признак хамства.

Мне, например, посты Сергея Богульского за несколько последних лет очень сильно помогли в понимании многих вопросов. Но, самое главное они заставили меня самостоятельно изучать первоисточники и их толкование разными богословами.
Могу с уверенностью сказать - вранья и неправды в них нет. И если они непонятны – то это от недостатка собственных знаний и эрудиции.

Поддерживаю, хотя пока только разбираюсь. Тема ведь и создана, чтобы уяснить что-то.
А самое главное, сообщения от того и другого Сергея читаешь спокойно и размышляешь.
А после высказываний Михаила-протест в душе возникает сразу же, дух не тот. Это мое личное мнение.

 

[Михаил Р.Б.]

Сдается мне, что Михаил то -один))) Или я неправ?)))

Вы не правы!))
можете проверять это как хотите, у меня есть эл.почта, скайп и аська в свободном доступе.
можете попросить руководство форума проверить айпи, и т.д. Можете даже прислать мне письмо на домашний адрес и получить ответ)))
Я поддерживаю *Михаила* в некоторых моментах, и не только я, но и другие(читайте внимательней ветку форума)

 

[Сергей Богульский]

Разве свмч. Дионисий Ареопагит где-то утверждает, что бесы спасутся?

Я привёл слова святого Дионисия Ареопагита о том, что и демоны не изменили своей природы и остаются по природе ангелами.
Приведу пример проще. Ганс - нацист; Иван - большевик; Мойша - сионист. Однако и Ганс, и Иван, и Мойша - по природе Человек.

 

[Евгений Е.]

Вы не правы!))
можете проверять это как хотите, у меня есть эл.почта и аська в свободном доступе.
Я поддерживаю *Михаила* в некоторых моментах, и не только я, но и другие(читайте внимательней ветку форума)

Если не прав -извиняюсь. Но, манера общения, слог(когда перестаёте себя контролировать) -схожи, если не сказать больше. Хочу ошибаться в этом..
А то, мысли, как-то нехорошие посещают и вопрос -для чего маскарад? -Все естественно -ИМХО.

 

[Маргарита Ш.]

Вы не правы!))
можете проверять это как хотите, у меня есть эл.почта и аська в свободном доступе.
можете попросить руководство форума проверить айпи, и т.д. Можете даже прислать мне письмо на домашний адрес и получить ответ)))
Я поддерживаю *Михаила* в некоторых моментах, и не только я, но и другие(читайте внимательней ветку форума)

Понимаю Вас, Михаил Р.Б. Я тоже не совсем согласна со сторонниками "всеобщего спасения", думаю. Но я речь веду о другом, о недопустимом тоне, соперничестве каком-то.
Зачем это все нужно?

 

[Сергей']

Михаил, если учение о Всеобщем Спасении – ересь, то почему Церковь НИКОГДА Соборно это учение НЕ осуждала? Ведь нет же ни одного решения Вселенских Соборов, в котором бы осуждалось Всеобщее Спасение во Христе. Подчеркну – никогда и никак Церковь НЕ осудила учение о Всеобщем Спасении. Нет даже таких слов («Всеобщее Спасение») в анафемах...

Однако и нет такого учения в Церкви о всеобщем спасении.

 

[Михаил Р.Б.]

Евгений, Ваша подозрительность мне понятна, я бы и сам на вашем месте задумался над этим...но всё же, где это я "перестал себя контролировать" ...вроде стараюсь писать вежливо, никого не обижая.

 

[Сергей']

Я привёл слова святого Дионисия Ареопагита о том, что и демоны не изменили своей природы и остаются по природе ангелами.
Приведу пример проще. Ганс - нацист; Иван - большевик; Мойша - сионист. Однако и Ганс, и Иван, и Мойша - по природе Человек.

Вы ответили на вопрос, что бесы способны к покаянию.

 

[Михаил Р.Б.]

Понимаю Вас, Михаил Р.Б. Я тоже не совсем согласна со сторонниками "всеобщего спасения", думаю. Но я речь веду о другом, о недопустимом тоне, соперничестве каком-то.
Зачем это все нужно?

Согласен с Вами. Но истина дороже! Простим друг другу грубости и колкости(это, справедливости ради, было с обеих сторон)

 

[Маргарита Ш.]

Согласен с Вами. Но истина дороже! Простим друг другу грубости и колкости(это, справедливости ради, было с обеих сторон)

Конечно, Михаил, согласна с Вами, прошу прощения у всех, кого обидела.
Давайте разбирать все спокойно, без колкостей.

 

[*Михаил*]

У профессора Осипова А.И слышала многие лекции, в частности о спасении, роли Церкви, грехе, покаянии.
И нигде он не утверждает, что Церковь не нужна, что все равно все спасемся.

Ну как же? Он утверждает, что даже те, кто поклоняются дьяволу, спасутся:

Кстати, помню видео, где Осипов в ответ на слова о предании анафеме ереси Оригена на Вселенском Соборе, заявил, что мол мало ли что там эти Соборы постановили, что мол полно вещей, которые не исполняются, хотя и были приняты Вселенскими Соборами.
Вот такое у него отношение к Вселенским Соборам.

 

[Евгений Ананьев]

Михаил, спасибо, что, осудив в многословии Сергея, сами не смогли сформулировать тезисно. У меня нет на данный момент возможности смотреть видео.

 

[Евгений Е.]

Евгений, Ваша подозрительность мне понятна, я бы и сам на вашем месте задумался над этим...но всё же, где это я "перестал себя контролировать" ...вроде стараюсь писать вежливо, никого не обижая.

Михаил, со стороны, как известно -виднее))) Вы общаетесь, особо не меняясь. Другой Михаил зачастую начинает писать в вашем стиле.. Совпадение? Но это мои сугубо личные наблюдения. Не более.
А проверяется все элементарно, в свое время делая покупки через интернет, у частных лиц, и особенно при разгоне цены -проверять научился. Но думаю до этого доходить не стоит))) Мера всегда и во всем должна присутствовать. Что, собственно, и пытаюсь ВАМ который раз сказать.

 

[Сергей Богульский]

Однако и нет такого учения в Церкви о всеобщем спасении.

Сергей, вот примеры стандартных Церковных определений:
«Сущность обозначает некое Общее бытие, а ипостась – бытие особое».
(Феодор Раифский)
«Сущность и природа — одно и то же, ибо обе (этих категории обозначают) Общее и Всецелое и сказываются о многочисленном и различающемся в числе». «Лицо и ипостась — одно и то же, ибо обе (этих категории обозначают) частное и особенное».
(Максим Исповедник)
«Общее и обобщённое сказываются о подлежащем им частном. Итак, сущность есть Общее, а ипостась — частное».
(Иоанн Дамаскин)
***
Теперь давайте посмотрим на стандартное Церковное вероучение:
http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very=3_6
утверждаем, что и при вочеловечении одного из Лиц Святой Троицы – Бога Слова Божеское естество в одном из Своих Лиц все и всецело соединилось со всем человеческим естеством, а не часть с частью.
Утверждаем же, что вся сущность Божества соединилась со всем человеческим естеством.
***
И давайте обратим внимание на такой важный момент:
Как же можно было назвать Христа совершенным Богом и совершенным человеком, единосущным с Отцом и с нами, если бы в Нем соединилась часть Божеского естества с частью естества человеческого?
А теперь давайте посмотрим, как Общее Спасение относится к частному бытию особых ипостасей:
Говорим же, что естество наше воскресло из мертвых, вознеслось и воссело одесную Отца – не в том смысле, что все человеческие личности (ипостаси) воскресли и воссели одесную Отца, но – в том, что все естество наше воскресло и сидит одесную Отца в ипостаси Христовой.
Но почему же мы настаиваем именно на Всеобщности Спасения, если оно не означает автоматического спасения каждой частной ипостаси? Разве не логичнее учить о частном спасении? Читаем:
Утверждаем же это потому, что соединение произошло из ОБЩИХ сущностей. Ибо всякая сущность – ОБЩА тем лицам, кои объемлются ею, и нельзя найти частного, одному только лицу в отдельности принадлежащего естества или сущности. Иначе надлежало бы одни и те же личности называть и единосущными, и разносущными, и Святую Троицу в отношении Божества именовать и единосущною, и разносущною.

 

[*Михаил*]

Да, тоже прошу прощения, если кого-то обидел.
Постараюсь впредь писать более нейтрально (хоть это в данной теме и сложно).