- Православный христианин
Мысль о том ,что Всемогущий Бог по Своей Воле ,стал по отношению к человеку ожидающим его решения ,даже не приходит нам в голову.
Так это их мозгов коснулся, а не сердец, и то не всех. Вот Алексей верно пишет сверху об Афганистане, там даже со словами большой вопрос. А тут… Ну да, слышали, краем уха, может даже в церковь ходили традиционно, но сердце тут как раз осталось в стороне.Если даже и так, как Вы написали про любовь (как желание делать добро в обычном понимании - помочь)... то, о других людях, ведь не скажешь, что Бог не касался их сердец, что они не слышали Его слов. Получается, что слышали они слова Господа. Или даже видели... - блаженных людей...про некоторых так говорят, блаженный...и их сторонятся. Значит видели и слышали, но... не захотели принять Господа. Поэтому, претензии к Богу, безосновательны.
Один атеист у меня спросил: "Если Бог есть, почему Он от меня прячется?" Я не знал что ответить.Поэтому, претензии к Богу, безосновательны.
Да, это понятно, что, такие, и этакие, но, я всё о том мальчике из горного Афганского аула. Почему он не достоин спасения?тут разные могут быть причины. Среди них есть и та, о которой, писали выше, если Господь не коснётся сердца человеческого, то человек не пойдёт за Христом. Но есть и ещё одно, вот, Господь касается сердца человеческого, человек слышит слова Господа из Евангелия, слышит что Господь говорит что не нужно: врать, убивать (а, в Новом Завете даже плохая и осуждающая мысль о другом - тоже, приравнивается к убийству), не быть сребролюбивыми... и т. д. то, человек может и отвергнуть зов Господа, хотя и понимает что говорит Господь хорошие и верные вещи. Только не хочет сердце принимать Господа, ведь, - если принимать Господа, Его учение, значит нужно жить так как Он учит. Кто?, - сколько людей захочет так кардинально менять свою жизнь?
Ну, хорошо, а кто позвал мальчишку мусульманина, из горного аула Афганистана? Кто отец, мать, кто, односельчанин, мулла, торговец опиумом? Кто, гора, коза, овца? Кто? Вы были в Афганистане, Шурик? Не проповедовали?
Это решение зависит от кучи причин, и внутренних, и внешних, и биологических, и биографических, и географических, и микро- и макросоциальных и разных других. Создать конкретного данного человека именно в таких условиях и ожидать его свободного решения - это тоже, что и создать заранее его свободное решение. Это и есть предопределение.Мысль о том ,что Всемогущий Бог по Своей Воле ,стал по отношению к человеку ожидающим его решения ,даже не приходит нам в голову.
Тогда под этим словом мы понимаем не то ,что оно обозначает . Предопределение Бога по отношению к человеку - свобода выбора человека. Так?Это решение зависит от кучи причин, и внутренних, и внешних, и биологических, и биографических, и географических, и микро- и макросоциальных и разных других. Создать конкретного данного человека именно в таких условиях и ожидать его свободного решения - это тоже, что и создать заранее его свободное решение. Это и есть предопределение.
Да я согласен, что, одно отрицает другое. Если Бог предузнал грех в будущем, значит Он и сотворил его, это будущее,что-бы предузнать когда человек сотворит грех. Вот это луно-крутство меня убивает больше всего. Проще сказать, мы не знаем, но нет. Будут луно-крутить до последнего. Сарра, где ты берёшь деньги. - в шкатулке. А в шкатулку кто ложит? - как кто? конечно Абрам. - а Абрам где берёт? - так я ему даю. А ты где берёшь? - так я уже говорила, в шкатулке.Необязательно. Просто мне часто возражают, говоря "Бог предузнал, но не предопределял". А я говорю, что даже в таком случае будущее должно быть предопределено, даже если не Богом. Ведь иначе нечего было бы предузнавать.
Хотя с моей точки зрения, конечно, любое событие было в конечном итоге предопределено Богом, поскольку он причина всего сущего.
Но этот выбор не является истинно свободным. Киньте человека в РФ - он на 90% будет идентифицировать себя православным, а в Иран - мусульманином, в Италии - католиком (или в меньшинстве случаев - агностиком/атеистом). Если к конкретным этим случаям добавить врожденный характер, интеллект, окружение, образование, воспитание, событийный ряд в жизни - тут не то, что Бог - а качественная нейросеть прекрасно определит и его выбор и даже степень его искренности с небольшой погрешностью.Бог знает, какой выбор сделает человек, но не Бог делает этот выбор. Человек делает сам.
Если он узнал о Евангелии значит его позвал Бог, а если не узнал, то и судим будет по тем законам какие мальчик признавал правильными и как в соответствии с ними поступал...вы разве этого не понимаете?Ну, хорошо, а кто позвал мальчишку мусульманина, из горного аула Афганистана? Кто отец, мать, кто, односельчанин, мулла, торговец опиумом? Кто, гора, коза, овца? Кто? Вы были в Афганистане, Шурик? Не проповедовали?
Софистика. Тогда для Бога идёт раздвоение знания и реальности. Кроме того , знание Бога - это уже выбор за человека ,не оставляющий человеку выбора. Человек же тогда не может выбрать то ,чего не знает Бог. Значит ,он детерминирован знанием Божьим. Теряется смысл запрета : ,,не вкушай". Бог тогда лицемерит,давая заповедь ,точно зная ,что она не выполнима.Бог знает, какой выбор сделает человек, но не Бог делает этот выбор. Человек делает сам.
Ну и прекрасно что, так будет судим, я это давно понимаю. А как - же тогда все не крещёные в ад? Одно дело узнать об Евангелии, другое узнать что, есть в Евангелии и зачем, а третье вообще уметь читать. А жизнь такого мальчика в Афганистане стоит 100 долларов, в лучшем случае. За эти деньги его могут взять духи в смертники, что-бы батя его, мог других прокормить, и сам не умереть с голоду. Вот о таком мальчике я и спрашиваю, почему ему так не повезло, чем он хуже для Бога, мальчиков из Греции, или России?Если он узнал о Евангелии значит его позвал Бог, а если не узнал, то и судим будет по тем законам какие мальчик признавал правильными и как в соответствии с ними поступал...вы разве этого не понимаете?
А я не писала что мальчик из горного Афганского аула недостоин спасения. Вы достойны спасения? Вы пришли к Богу? Не воспринимайте, пожалуйста, эти вопросы как что-то личное, обращённое только к Вам. Пишу это к тому, что пускаясь в общие рассуждения не делается ничего, для дела спасения, для самого себя. А дело в том, что лучше делать то, что можешь (говорю о человеке вообще, не прямо, вот, о Вас), исполнять слово Божие, стяжевать дерзновение к Богу в молитвах и доброе сердце, которое и страдает об иноверных, и не знающих пока Бога. Живя так, оставлять все заботы по поводу их спасения - Богу.Да, это понятно, что, такие, и этакие, но, я всё о том мальчике из горного Афганского аула. Почему он не достоин спасения?
Бог в помощь, - найти ответ на этот вопрос.Один атеист у меня спросил: "Если Бог есть, почему Он от меня прячется?" Я не знал что ответить.
Боюсь тут желаемые ответы могут опять разойтись с реальностью. Вот Вы строитель, взяли 2 одинаковых кирпича, один заложили на верх фасада, другой - под туалет. Вопрос - чем последний провинился? Да ничем, просто им обоим надо существовать для блага всего здания. А все, что происходит - происходит только для него.Ну и прекрасно что, так будет судим, я это давно понимаю. А как - же тогда все не крещёные в ад? Одно дело узнать об Евангелии, другое узнать что, есть в Евангелии и зачем, а третье вообще уметь читать. А жизнь такого мальчика в Афганистане стоит 100 долларов, в лучшем случае. За эти деньги его могут взять духи в смертники, что-бы батя его, мог других прокормить, и сам не умереть с голоду. Вот о таком мальчике я и спрашиваю, почему ему так не повезло, чем он хуже для Бога, мальчиков из Греции, или России?
ПредполагаюНу вы же знаете,что есть какая то истина?
Фигня, спасающихся перед погибающими как капли по сравнению с волной...поэтому неважно где родился, если спасётся значит спасётся.Но этот выбор не является истинно свободным. Киньте человека в РФ - он на 90% будет идентифицировать себя православным, а в Иран - мусульманином, в Италии - католиком (или в меньшинстве случаев - агностиком/атеистом). Если к конкретным этим случаям добавить врожденный характер, интеллект, окружение, образование, воспитание, событийный ряд в жизни - тут не то, что Бог - а качественная нейросеть прекрасно определит и его выбор и даже степень его искренности с небольшой погрешностью.
Статистика против) Исключения как всегда подтверждают правило.Фигня, спасающихся перед погибающими как капли по сравнению с волной...поэтому неважно где родился, если спасётся значит спасётся.
Многие может и слышали,но и не вникали кто это...не следуют за Христом, как только услышат Его имя?
Вы хулите Бога, делая Его творцом зла...Софистика. Тогда для Бога идёт раздвоение знания и реальности. Кроме того , знание Бога - это уже выбор за человека ,не оставляющий человеку выбора. Человек же тогда не может выбрать то ,чего не знает Бог. Значит ,он детерминирован знанием Божьим. Теряется смысл запрета : ,,не вкушай". Бог тогда лицемерит,давая заповедь ,точно зная ,что она не выполнима.
Статистика против) Исключения как всегда подтверждают правило.
Потому многие и погибнут...не проявили своей свободы...Многие может и слышали,но и не вникали кто это...